Heyamola Hey
Bahriye Mektebi => Yelkenli Tekneler => Konuyu başlatan: Doğan Erbahar - 04 Mayıs 2020, 13:27:09
-
Değerli reisler,
Malumunuz karantina koşullarinda üniversite derslerini evden verildiği için elimiz bir miktar bilgisayar ekranından ders anlatmaya alıştı. Bu vesile ile uzun süre önce kağıt üzerine karalamış olduğum bir çalışmamı bir ders formatında hazırlayıp youtube kanalıma yükledim.
Bu videoda yelkenli bir teknenin yaygın olarak "polar grafik"i olarak bilinen hız-rüzgar açısı karakteristiğinin temel prensiplerden yola çıkarak nasıl ispatlanabileceğini ve hatta hesaplanabileceğini gösterdim. Sonra da örnek bir tekne için bir polar grafik çizdirdim.
Malumunuz polar grafik bize hep "tekne tasarimcilari tarafından hesaplanıp yayınlanır" diye sunulur. Bu bağlamda bu konudaki "gizemi" biraz olsun kaldırmak ve bu bilgiyi daha erişilebilir yapmak adına faydalı olacağını ümit ediyorum. Burada kullandığım metot ne Türkçe ne İngilizce hiçbir kaynakta görmediğim, rastlamadığım kendi orjinal yaklaşımımdır.
Videoyu takip edebilmek için lise seviyesinde matematik ve üniversite 1 seviyesinde fizik bilgisinin yeterli olacağını düşünüyorum.
Matematiksel altyapı olarak: Üçgen bağıntıları (kosinüs ve sinüs teoremi), temel seviyede analitik geometri
Fizik altyapısı olarak: Hareket kanunları, bağıl hız kavramı, vektörler, vektör toplamı ve çok elemanter seviyede akışkan mekaniği
konuları üzerine kuruludur. Ancak bu konuların her biri zaten videoda açıklanmıştır. Denizcilik camiasına faydalı olacağını ümit
ederek arz ederim.
https://www.youtube.com/watch?v=rlrLcSsE3hg
-
Doğan Hocam çok sağolun
Enteresan bir konu olacağını düşünüyorum
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Eline sağlık hocam
-
Hocam ellerinize ve beyninize sağlık hemen ilk sıralarda derse giriyorum. :)xx
Ama arka sıralarda oturacağım, yazdığınız ön dersleri almıştık ama hatırlarız inşallah. :)
-
Doğan Hocam elinize sağlık, harika bir ders.
-
Doğan Hocam,
izliyorum, elinize sağlık... :)xx
-
İzledim
Çok teşekkür ederim
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Doğan hocam, ağzınıza hesabınıza sağlık, çok güzel bir ispat olmuş..
Giriş ve sonuç dışındaki kısımlarını anlamaya matematiğim yetmese de çok keyifle izledim! :)
-
Doğan hocam polar diagram oluştururken yada teknesinin polar diagramını bulamayanların işine yarayacak bir bilgi paylaşayım .
Polar diagram oluşturulurken kullanılan parametrelerde standart bir cruiser teknenin arka rüzgarla pupada gerçek rüzgar hızının yarı süratine ulaşabileceği kabul edilir .
Gövde hızını ihmal etmeden orsada 45 derecede bu kabul %42 dir apazda 90 derece ruzgarda ise gercek ruzgar hizinin % 90 dır. Bu oranlarla mevcut hızınızı yaklaşık gitmeniz gereken hız ile karşılaştırabilirsiniz.
45 derece gercek rüzgar yönüyle orsaya girdiğinizde rüzgarı 33 derecede görürsünüz bu 90 derecede 50 derecedir 150 de ise 110 dur Bu yeni yelkencilerin nereye gitsem rüzgar kafadan geliyor demelerine motor hariç bir açıklama getirebilir.
-
Yeminle sonuna kadar izledim ve nihayetinde dünyanın en kısa fıkrasına çok güldüm ;
"biz fizikçiler her şeyi basitleştirerek anlatırız"
Şakama alınmayacağını umarak, verdiğin emeğe helal olsun. Bir daha izleyip daha çok anlamaya çalışacağım.
Çok teşekkürler.
-
Bu yeni yelkencilerin nereye gitsem rüzgar kafadan geliyor demelerine motor hariç bir açıklama getirebilir.
Sabah sabah çok güldüm. ;D
-
Yeminle sonuna kadar izledim ve nihayetinde dünyanın en kısa fıkrasına çok güldüm ;
"biz fizikçiler her şeyi basitleştirerek anlatırız"
Şakama alınmayacağını umarak, verdiğin emeğe helal olsun. Bir daha izleyip daha çok anlamaya çalışacağım.
Çok teşekkürler.
:D :D olayın fiziği 20. dakikada filan bitti ama gerisi matematiğin suçu ;D ;D
-
Doğan hocam polar diagram oluştururken yada teknesinin polar diagramını bulamayanların işine yarayacak bir bilgi paylaşayım .
Polar diagram oluşturulurken kullanılan parametrelerde standart bir cruiser teknenin arka rüzgarla pupada gerçek rüzgar hızının yarı süratine ulaşabileceği kabul edilir .
Gövde hızını ihmal etmeden orsada 45 derecede bu kabul %42 dir apazda 90 derece ruzgarda ise gercek ruzgar hizinin % 90 dır. Bu oranlarla mevcut hızınızı yaklaşık gitmeniz gereken hız ile karşılaştırabilirsiniz.
45 derece gercek rüzgar yönüyle orsaya girdiğinizde rüzgarı 33 derecede görürsünüz bu 90 derecede 50 derecedir 150 de ise 110 dur Bu yeni yelkencilerin nereye gitsem rüzgar kafadan geliyor demelerine motor hariç bir açıklama getirebilir.
Evet 150'de filan bile hala Lift oluşturuyor yelken, 160'lardan sonra başlıyor artık pupa tanımı, onu da görmek iyi oldu yayımlanan grafiklerle modelin sapması da o açılarda...
-
Yeminle sonuna kadar izledim ve nihayetinde dünyanın en kısa fıkrasına çok güldüm ;
"biz fizikçiler her şeyi basitleştirerek anlatırız"
Şakama alınmayacağını umarak, verdiğin emeğe helal olsun. Bir daha izleyip daha çok anlamaya çalışacağım.
Çok teşekkürler.
Doğam hocam bağışlasın ama zaten amfinin arkalarına oturmuştum. Bir zaman geldi ki ipin ucu koptu. Yeniler gelirken kapı kapanmadan karanlıkta kaçtım. ;)
-
Bizde de internetler kesikti çalışamadım Hocam. :)
Videoyu dün izledim. Ellerinize sağlık. Ekran karşısında Fizik anlatmak kolay olmasa gerek. Bu dersi tahtada anlatmanız sizin için de bizim için de daha kolay ve zevkli olurdu.
Bir denklemin her iki tarafını da aynı değerle çarpmayı ya da her iki tarafın karesini almayı özlemişim.
Henüz videoyu izlemeyenlen sosyalci (sözelci) reislerimizin gözü formüllerden korkmasın. Hesabı yapababilmek için gerekli kuvvetleri ve onlara etki eden parametreleri anlamak önemli. Kendiniz küçük not kağıtlarına bir formülü yazıp altlarına birimlerini yazıp ( Mesela alanın altına m2, hızın altına m/sn, yoğunluğun altına kg/m3) gibi. Formül size daha tanıdık ve sevimli gelebilir. Sonraki hesaplamaları Hoca yapar😊
Fizikçiler formülü basitleştirmeyi zor görünen yollardan yapabilir, hoşgörün. Biz fizikçilerin ertesi sabah pişmanlığımız şöyle olabilir:
Dün gece o son Vb nin karesini almayacaktım😊
-
Mücahit Reisim, video fıkra ile bitiyordu, hadi bir tane de burada anlatayım:
Bektaşi diyar diyar dolaşırken yolu bir köye düşer. Köydekiler dindar insanlar, sorgusuz sualsiz adamı camiye sokarlar, efendim derler burada adettir misafire teklif ederiz namazı siz kıldırın diye. Bektaşi peki der, geçer imamete... Öyle bir namaz kıldırır ki cemaat feyzinden bayılacak gibi olur.
Tabi namazdan sonra hemen etrafını sararlar, efendim kiminle müşerref oluyoruz biz acaba diye. Hayırdır der bektaşi ne oldu ki? Hayatımızda kıldığımız en güzel namazdı bu derler. Bir tanesi ben Kabe'yi gördüm der.
Bektaşi elini sallar, oo der siz beni bir de abdestli görün... ;D
Abdest = (karatahta + tebeşir + bıyık) :D
-
Denel fizik ve denel kimyadan çakınca 5 yıllık ziraat fak. 6 yıla çıkmıştı. :)
Anadolu'nun yanık bağrından gelen dede saf saf o koca teksirlerin tamamını çalışırdı.
İmtihan korkusu olan ben deniz bir yerde takıldığım anda kilitlenir ve sonrasını getiremezdim.
Sınav kapısında 2 kişi şu çıkacak,bu çıkacak muhabbeti yapıyorlardı en son çaktığım sınavdan önce. :o
Sınavda vatandaşın dediği çıktı. Ben ise yine kilitlendim. Çıkınca bekledim ve yakaladım adamı, nereden bildin deyince öyle bir baktı ki, utandım.Elinde eski yılların soruları vardı ve başladı anlatmaya.Şunlar şu yılın bunlar bu yılın falan filan. Zar zor aldım eski soruları elinden ve o günden sonra kitabın tamamını çalışıp sonradan sorulara cevap çalışmaya başladım. İş o noktaya geldi ki sürekli derslere girdiğim için % 20 olan yeni soruları bile tahminlemeye başladım. Ama hiç bir dönemde grafik çıkaracak duruma gelemedim.
Hocamızı hasseten tebrik ediyorum. :)xx
-
Bu konunun bu şekilde kapanmasına gönlüm razı gelmiyor. Fizikçi arkadaşlar yazmayacaksa bu konu eksik kalacak. Mücahit reisten özellikle bekliyorum bu konuda anladıklarını yazmasını.
Polar diagramın bize faydasını bu bilgiyi nerede nasıl kullanacağımız yazilmali .Kimse yazmayacaksa ben sözelcilerin de anlayacağı dilde yazacağım. Top fizik ekibinde. Kolay gelsin.😎
-
Ben fazla yazmıyorum ama sürekli forumdayım ve her satırı takip ediyorum. Ben öğrenmek istiyorum, yazılırsa sevinirim.
-
Dediğim gibi video bir ders formatında hazırlandığı için dört başı mamur bir matematiksellik içeriyor. Ben kısacık bir özet yapmak adına şunu söyleyebilirim ekstra not olarak:
1. Benim kurduğum basit modelde tekne ve yelken üzerindeki sürükleme kuvvetlerini (videoda F_{DR}) dahil etmeye dahi gerek yok. Esas aktörler yelkenin taşıma kuvveti ve suyun sürükleme kuvveti olarak kabul edilirse ana hatları ile mantıklı bir polar grafik türetilebileceğini gösterdim.
2. Bağıl hız mevzusu olayın kilit noktasıdır çünkü taşıma kuvveti ona göre yön alır ve yazılır. İşi karıştıran şey de odur çünkü bağıl hız da dolaylı olarak tekne hızına ve rüzgar hızına bağlıdır. İşte bütün bu etkiler üst üste koyulunca videodaki 4. derece denklem çıkıyor ortaya... (Ben meslek hayatımda 4. derece denklem çözme ihtiyacı olan başka bir problemle karşılaşmadım, o açıdan da ilginçti... :) )
3. Modelin basit kaldığı ve açıklayamadığı hususlar:
I .Pupada tamamen patlıyor. (Çok da önemsemedim bunu açıkcası, ilgimi çekmedi çünkü...)
II. Tekne hızının rüzgar hızına göre ölçekli davrandığı argümanı fazla basitleştirilmiş birşey mesela, gerçekte öyle değil elbette. Farklı rüzgar hızlarındaki polarlar tam da birbirinin ölçeklenmiş hali değil...
Bu mevzu fizikte "non-linear" etkiler dediğimiz husus işte... Çok daha kapsamlı ve doğru bir model için akışkanlar mekaniği denklemlerinin havada uçuşması lazım... Benim yaptığım gibi basit bir kuvvetler dengesi denkleminden ibaret olmayacaktır o zaman ve
ben kendi yaptığım işe "basit" dediğim için eleştirenler o etkilerin dahil edildiği ve Navier-Stokes denklemlerinin filan havada uçuştuğu bir videoya ne der acaba... :D Biraz da anlaşılır kalmak istedim elbette...
Neyse şimdilk aklıma gelenler bu kadar...
-
Bu konunun bu şekilde kapanmasına gönlüm razı gelmiyor. Fizikçi arkadaşlar yazmayacaksa bu konu eksik kalacak. Mücahit reisten özellikle bekliyorum bu konuda anladıklarını yazmasını.
Polar diagramın bize faydasını bu bilgiyi nerede nasıl kullanacağımız yazilmali .Kimse yazmayacaksa ben sözelcilerin de anlayacağı dilde yazacağım. Top fizik ekibinde. Kolay gelsin.😎
Ben teori ile pratiğin ilişkisini gözlemlemek adına çok önem veriyorum olası katkılarınıza Burak Reis'im, söylemek istedim. :)
-
Bir teknenin Polar diagramını çıkarmak için Doğan Erbahar'ın yaptığı deneysel çalışmadan çıkardığı sonuç doğrudur Bir teknenin polar diagramını eksik parametrelerle ölçüm yapmadan çıkaramazsınız .
Polar diagramın ne olduğunu hangi ölçümlere ihtiyacınız olduğunu kullanmanız gereken software hangisidir polar diagram için veriler girildikten sonra Teknenin yapısından hepimizin polar diagramla karıştırdığı Speed Guide elde ederiz Bundanda Speed target .
Öncelikle bu konuyu size 47 sayfa yazı yazarak anlatabilirim , 5 sayfa yazı ile anlatabilirim yada hepinizin ilgisini çekecek hatta arayıp Benim tekneminde speed guide'ı nı bulabilirmisin yapabilirmisin diyeceğiniz bir yöntemlede anlatabilirim .
Yarışan her teknenin polar diagramı vardır bu Rating kuruluşunun bedeli karşılığında birbirinden farklı tekneleri farklı rotalarda farklı deniz koşullarında eşitleme yapabilmesi için tek yoldur . Mesela ORC.
Öncelikle bir polar diagram gördünüzmü hayatınızda önemli.Yaklaşık 16 sayfadan oluşur teknenizin herhangi bir havada kaç derece yatacağına camadan oranına ,hızına kadar tüm veriler mevcuttur .
Hadi biraz ilgi uyandıralım önce Bülent'in kulaklarını çınlatıp bir Bavaria 34 speed guide'ı ile başlayalım size soru bu bir polar diagrammıdır ?
(https://i.hizliresim.com/qFwjWk.jpg) (https://hizliresim.com/qFwjWk)
Bu bir polar diagram değildir Teknenin verilerinden oluşturulmuş .Speed Guide dır.
Burdaki veriler kısıtlıdır 20 knot havaya ve orsadan pupaya spinnaker dahil hız verilerini ve orsa ve pupada VMG nizi gösterir
Daha detaya inelim sizin için abarrtım her açıda 60 knota kadar polar verisini kullandığım software ile çıkarttım.bu tablodan ne anılıyoruz bakalım.
(https://i.hizliresim.com/f79IvK.jpg) (https://hizliresim.com/f79IvK)
Biraz inceleyelin sonra devam edeceğim .
-
Şahsım adına 47 sayfa yazıyı tercih ederim. :)
Benim tekne Azuree 35 model (evet yazı ile otuz beş) ve tersanesi dahil hiçbir yerde verisi yok, veya ben bulamadım... ama her şeyinden yarışcı olduğu belli. Ve polar diyagramını bilmeyi görmeyi veya çıkarmayı çok isterim.
Hemen sorular:
1. speed guide ile polar diyagram arasındaki farkı anlamadım?
2. siyah tablo ne anlama geliyor?
-
Bir de kullandığınız yazılıma erişim ücretsiz midir? Alıp oynayabilir miyiz biz de?
-
Polar diagramın bu speed guide ile nasıl bir bağlantısı olabilir. Sadece speed guide çıkartmak içinmi polar diagram çıkarılır.
Polar diagram verileriniz elinizdeyse yapabileckleriniz ekleyebileceğiniz parametreler artar yukarıdaki tablolar dalgasız akıntısız gust olmadan yaklaşık hızlardır.
Polar diagram ile dalga boyunu, rüzgara göre açısını ve rüzgarın kaç derece drise ettiğini verilere ekleyerek bu speed guide'ı mevcut koşullara göre yapılandırabilirsiniz.
Bunlar ne işimize yarayacak bize ne öğretecek bu bilgileri nerede ne zaman kullanacağız bu sorulara cevap vermeden konuyu anlatmaya girmek istemiyorum.
-
Şahsım adına 47 sayfa yazıyı tercih ederim. :)
Benim tekne Azuree 35 model (evet yazı ile otuz beş) ve tersanesi dahil hiçbir yerde verisi yok, veya ben bulamadım... ama her şeyinden yarışcı olduğu belli. Ve polar diyagramını bilmeyi görmeyi veya çıkarmayı çok isterim.
Hemen sorular:
1. speed guide ile polar diyagram arasındaki farkı anlamadım?
2. siyah tablo ne anlama geliyor?
Teknenizin tasarımcısının adını yazarsanız bakabilirim . Humphreys Olabilirmi ?
47 sayfa yazı çok yorucu olacaktır ben size kitabını yollayayım kullanacağınız software VPP 500 euro fiyatı var bence ihtiyacınız yok . Teknenize ORC serrifika çıkartırsanız sağlıklı bir speed guide edinmiş olursunuz Rating 1 üzeri çıkacaktır hızlı güzel bir tekneniz var.
-
Azuree 35 speed guide buyrun
(https://i.hizliresim.com/NQVC4W.jpg) (https://hizliresim.com/NQVC4W)
-
Yarın devam edeceğim .
-
Bavaria 34 Azuree 35 e karşı yarın bunu inceleyeceğiz öyle gelişti olaylar. 8) Hangi yolla anlatacağımda anlaşıldı herhalde.Umarım keyif alırsınız.
-
Azuree 35 speed guide buyrun
(https://i.hizliresim.com/NQVC4W.jpg) (https://hizliresim.com/NQVC4W)
Çok makbule geçti bu çok teşekkürler...
-
Size daha çok veri vereyim Designer Ceccarelli
Displacement/Length ratio 6.0974
Max crew weight 650kg
IMSL 9.736m VCGD 0.092m Sink 17.90kg/mm RL 8.336m VCGM 0.047m WS 23.90m2
LSM0 9.618m Displacement/Length ratio 6.0974
Heav y Weather Jib 25.75 Storm Jib (JL=8.98) 9.54 Storm Try sail 9.04
-
Bu da yelken ve arma ölçüleriniz bu ölçülerdeki yelkenler ile yukarıdaki speed diagram yapılmış Simetrik Spinnaker ile .
(https://i.hizliresim.com/H89yB6.jpg) (https://hizliresim.com/H89yB6)
-
Herhangi bir chartplotter yada navigasyon programında kullanmak için cvs kodu budur speed diagramınızdaki rakamları kod taki rakamlarla değiştirip dalga boyu yönü rüzgar verilerini girerek artık her havada teknenizin performansını yapabileceklerini elektronik ortamda görebilirsiniz .Üşendim lütfen siz verilerindüzenleyin.
twa/tws;6;8;10;12;14;16;20
0;0;0;0;0;0;0;0
52;4.93;5.9;6.65;7.15;7.38;7.48;7.53
60;5.32;6.28;7.02;7.42;7.63;7.73;7.8
75;5.64;6.62;7.29;7.64;7.86;8.02;8.21
90;5.6;6.62;7.35;7.77;7.98;8.16;8.54
110;5.49;6.69;7.5;7.91;8.23;8.55;9.01
120;5.32;6.51;7.39;7.85;8.19;8.54;9.25
135;4.78;5.93;6.93;7.57;7.95;8.28;9.01
150;4.04;5.13;6.05;6.85;7.35;7.69;8.19
Yukarıdaki kodu doğru rakamlarla değiştirip kopyala yapıştır ile elektronik ortamda her veriyle oynayabilirsiniz renkli olanları sizdeki değerlerle değiştireceksiniz.
-
70 metrekare çok isabetli bir tahmin imiş balonsuz toplam yelken alanı için. 110 derecedeki maksimum hız da öyle, çok iyi oldu bunları görmek valla, tekrar çok teşekkür ederim.
-
70 metrekare çok isabetli bir tahmin imiş balonsuz toplam yelken alanı için. 110 derecedeki maksimum hız da öyle, çok iyi oldu bunları görmek valla, tekrar çok teşekkür ederim.
Sevindim işinize yaradığına tekneyi tanımak önemli .
-
Eline sağlık Burak biraderim :)xx
Yazdıklarından çıkarımlarım;
Teknesi olmayan boşuna tırmalamasın.
Teknesi olup da ''nassılsa gidiyoz ne olur accık yaveş gitsek'' modundakiler okumasa olur.
Dede bak seni Göcek'te yakalarsam 47 sayfayı karşıma oturtur anlatırım. ;D
-
Bugün Pazar Yarış günü . Tekneleriniz Azuree 35 - Bavaria 34
Rota 20 Mil Tekneler 10 mil orsa 10 mil pupa seyri yapacaklar. Ne demiştik farklı tekneleri birbirine eşitlemek için bir rating belirleniyor ve bu rating adil olmak zorunda . İki teknemizinde speed diagramları elimizde var.
Ratingleride .Azuree 35 0.98 ratinge sahip Bavaria 34 Ratingi 0.88 Teknelerimizi birbirine eşitledik .Azuree nin yarışı bitirme süresi bu katsayı ile çarpılacak bu süre düzeltilmiş zaman olacak . Örnek 2 saatte yarışı bitirirse Azuree 120 dakika *60*0.98 ile düzeltilmiş zamanı bılunacak. Aynısı Bavaria için 0.88 ile çarpılarak sonuç belirlenecek bakalım sistem çalışıyormu.
Rüzgar hızı .8 knot dalga yok . Doğan kaptanı klonluyoruz 2 tekneyide Doğan kaptan kullanıyor .
Yarışın orsa ayağında Bavaria 34 supriz yaparak düzeltilmiş zamanda Azuree 35 ten 100 saniye önce bitiriyor şamandıra dönülüp pupa seyrine geçtiklerinde Azuree 35 düzeltilmiş zamanda 120 saniye daha hızlı pupa ayağını bitiriyor .
Yarışı 20 saniye ile Azuree 35 kazanıyor .
Evet bu yarışı niye yaptık sonuçlarından ne öğrendik İki tekne birbirlerine doğru bir şekilde eşitlenmiş aralrında rating olarak dezavantaj yok. Her iki tekne ile yarışanlarda senin teknen iyi o yüzden kazandın diyemez her iki teknede birbirine denk.
Eğer elimizde bu veriler olmasaydı Bunu bilemezdik . Burdan hangi faydayı çıkarabiliriz yarışıyorsak ve kazanamıyorsak nerde hata yaptığımızı polar diagram ile hızımızı kıyaslarız . Tekne su altı yüzey düzgünlüğündemi problem var ,yelkenlerimizdemi , yoksa trim hatalarimi yapiyoruz hata tespit edilir ve Gelişme ortaya çıkar tabi bu çok basit bir simulasyon gerçek yarışta çok fazla parametre var biz kağıt üzerinde bu yarışın adil olduğunu söyleyebiliriz kimin kaznacağını değil.
Yarışmayan kişilerde bu speed diagram ile kendilerini geliştirebilirler limitlerinizi bilmeniz o noktaya ulaşabilmenizi sağlar.Limitleriniz bilmiyorsanız gelişme sadece supriz olur.
Aynı rotada Yarışa kendi teknemide soktum 0,86 rating cruiser bir tekne olduğu için yarışı kazanma şansı bu teknelere karşı olmadığı ortaya çıktı
Devam edecek.
-
Burak çok teşekkürler
Yanlış hatırlamıyorsam sen, teknen ne olursa olsun, yarışçı gibi düşün, önündeki tekneyi hayalinde geçmeye çalış dersin
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Burak çok teşekkürler
Yanlış hatırlamıyorsam sen, teknen ne olursa olsun, yarışçı gibi düşün, önündeki tekneyi hayalinde geçmeye çalış dersin
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Kemal yok ben şunu diyorum iki yelkenli karşılaştığında yelken yapıyorlarsa çaktırmadan olsada Yarışırlar bu kaçınılmazdır.
-
HR 352 speed Guide
(https://i.hizliresim.com/w1ry0m.jpg) (https://hizliresim.com/w1ry0m)
-
Speed guide dediğimiz tablodaki değerler, polar grafik de solda bunun görselleştirilmiş hali yani grafiği değil mi? Bu tanımları tanım gibi oturtmak lazım önce bence.
-
Yukarıdaki tabloyu Azuree 35 ile kıyaslarsak nerdeyse aynı yelken alanına sahip aynı boy iki teknenin birbirinden ne kadar ayrıldığını görebilirsiniz.
-
Speed guide dediğimiz tablodaki değerler, polar grafik de solda bunun görselleştirilmiş hali yani grafiği değil mi? Bu tanımları tanım gibi oturtmak lazım önce bence.
Polar diagram teknenin hydrodynamic ve aerodynamic ölçümlerinin yapılmasıdır bu verilerden speed guide ortaya çıkar.Sizinle bir teknenin eksiksiz speed guide dosyasını paylaşayım daha net anlaşılacaktır.
-
Tamamdır!
Bir diğer sorum, siz bu değerleri çıkarttığınız programa teknenin hangi verilerini input olarak giriyorsunuz onun da tam listesini söyleyebilirseniz oradan biraz daha dallandırabilirim ben de sorularımı.
-
(https://i.hizliresim.com/MHClr8.jpg) (https://hizliresim.com/MHClr8)
-
(https://i.hizliresim.com/16cNcM.jpg) (https://hizliresim.com/16cNcM)
-
(https://i.hizliresim.com/yWDjvg.jpg) (https://hizliresim.com/yWDjvg)
-
(https://i.hizliresim.com/AtNBVf.jpg) (https://hizliresim.com/AtNBVf)
-
(https://i.hizliresim.com/6pvjhk.jpg) (https://hizliresim.com/6pvjhk)
-
(https://i.hizliresim.com/30z3ms.jpg) (https://hizliresim.com/30z3ms)
-
Tamamdır!
Bir diğer sorum, siz bu değerleri çıkarttığınız programa teknenin hangi verilerini input olarak giriyorsunuz onun da tam listesini söyleyebilirseniz oradan biraz daha dallandırabilirim ben de sorularımı.
Aerodynamic veriler sizin teknenizin yelken alanını gösteren tablodaki ölçümler.
(https://i.hizliresim.com/Fwbcvi.png) (https://hizliresim.com/Fwbcvi)
(https://i.hizliresim.com/NArYM3.jpg) (https://hizliresim.com/NArYM3)
(https://i.hizliresim.com/5ptHKR.png) (https://hizliresim.com/5ptHKR)
Hydrodynamic verileride aslında size bir kısmını vermiş oldum wet surface area gibi neleri ölçüyoruz ve formullerinide verebilirim. Bunlar kitabi bilgiler kitabında yazıyor buraya eklememimi istiyorsunuz eklerm.
-
Polar diagram nasil cikartilir konusuna dogru evriliyor konu Bu bir meslek burda bizim bundan sağlayacağımız faydayı konuşursak daha verimli olacak yazdıklarımız . Hiç kimse Teknesinin polar diagramını kendi çıkartmaz .Tekrar söylüyorum bunu yapmak istiyorsanız işin içine birde stabilite testi sokmalısınız.Yapılması gerekenler aşağıdaki gibidir .
(https://i.hizliresim.com/mVvM6E.jpg) (https://hizliresim.com/mVvM6E)
-
Bu teknik konusunu nasıl sulandırayım dedim aklıma 2. yarışım geldi. ;D
Gerçi diyagram ile alakası yok gibi görünse de aslında var. Şöyle ki yarışan tekneler bire bir aynı olsa da yıl farkları var aralarında. Bu da diyagramları olsa bile reytinglerini farklı kılıyor. Buraya kadar yazılanları doğru yorumlamış mıyım Burak'cığım. ;)
Teknelerden biri çok meşhur.Hemen hepiniz tanıyorsunuz.Hadi yaa demeyin.Belki kitaplığınızda duruyordur bile. Hani şu boyu küçük, ama halatına sarılınca sünmeyen cins halatları olan tekne. Eveeet ya işte o Çeto biraderimin Tivity adlı teknesi ve ben o tekne ile yarışma şerefine eriştim.
Neyse lafı fazla sündürmeden asıl yarışa geçelim. İzmir körfezinde yapılan bir yarışta biz de yani dedeniz ve dergilerde yarışan abilerinin yarış esnasındaki hırslanmalarını tiye alan yazarımız. Okumayanlar derginin eski sayılarını bulup okusun.Reklam olmasın diye adını vermeyeyim.
Ama vereyim ya çünkü Naviga eşim Ayşe'nin rahmetli köpeğimiz Miço için yazdığı yazıyı yayınlamıştı diye anımsıyorum.
Her neyse gelelim yarışa hava güzel nereden nasıl esiyor onu Burak yazsın.Bana göre İzmir körfezinde yine meşhur eşek imbatı esiyormuş dur. Rakibimiz ise alınışı ile ilgili dedikoduların ge ko ayyuka çıktığı bir diğer Feridun Şaşal yapımı tiny 17. Benim grekoromen 2. liğimde olduğu gibi 3. rakip yok.
Teknede ben olunca kaptanımız başkaca mürettebat gerekmez deyip açılıyoruz. Donatan aynı zamanda kaptanımız ve tüm yelkenlerin kumanda ve kontrollerini yaptığı gibi arada bana abi oraya oturma şuraya otur gibi emirlerde yağdırıyor. Zaten sonradan öğrendiğime göre yarış formunda adımın karşısında SAFRA yazıyor. Biz de amatör denizci belgesi dışında 3.8 rota bir gezi sınıfı yelkenliden başka bir şey yok o zamanlar. Yarış falan fazla tecrübe yok ve safralık iyi bir şey diye söylendi,her kese anlatılıyoruz .Yani ne bilir ki durumundayız. O zamandan beri sermayemiz gülüp geçmek he demek.
Yene sündürdük o sünmeyen halatları pardon. Yarış başladı biz açık ara deyemeyeceğim ama yalanı sevmem bayağı önde gidiyoruz da gidiyoruz da nereye kadar abi. Misafir safra olsak da biraz cesaretle rüzgarda kaybolmayacak bir sesle ''ben de biraz yekeyi tutabiiiii'' dememle beraber zaten yarışın o yorucu temposu icinde bitap düşmüş dümenci kendisinden asla beklemediğim bir şekilde kükredi. ''ne diyorsun sen şimdi yarıştayıııızzzz''.
Küççüldüm, ezildim ufacık oldum ama bu arada da aklımdan ''küçül ama sakın ağırlığından bir şeyler kaybetme''diye geçiriyorum. Sonuçta ben bir safrayım ama görevimi sonuna kadar yapmalıyım. Kitaplara girer komiklikler yaparım ,reytingi yükseltir eğlendiririm insanları, falan filan. ;D
Bu yazı gördüğünüz gibi rating ile kesin ilgili.
Literatür bile olabilir bu konuda aratırken ne yazarsanız yazın hayat literatüründe çıkar karşınıza.
Yani sakın ola buradan silinmeye. Hatta bir kopyasını alın yanınıza, arada okuyun dede gibi sonradan yazar olmayasınız. ;D
-
ORC bu konuda çok açık bir kuruluş tüm ölçüm ve bilgileri açıkça paylaşıyor sitelerinden çok detaylı bilgi alıp akademik bir çalışma yapabilirsiniz Vpp programınıda ordan tedarik edebilirsiniz hatta tekne design etmek için Rhino adlı bir yazılımlarıda var .
Burda anlatmak istediğim bu verileri okumayı biliyormuyuz bize ne fayda sağlar bizi nasıl geliştirir Ve nasıl daha iyi yelken yapmamıza yardımcı olur.
Bu konuya ilgi duyanların Manfred Curry okumalarını tavsiye ermek isterim . Şimdi diyeceksinizki ne yaptın Burak sene 1925 hala mı bu adamın yazdıkları geçerli hemde hepsi 18 yaşında yazıdığı kitabın aslında yazım tarihi 1917 .
İnanılmaz bir kitaptır polar incelemeleri hava tüneleri testleri Şu anda ulaştığımız Yelken teknolojisinde Manfred Curry imzası vardır Dahada ilginç bir şey bu kitap 4 dile çevrilmiştir o yıllarda biriside Türkçedir bende 1935 baskısı var.
Okumanızı tavsiye ederim.
(https://i.hizliresim.com/hiCxdi.png) (https://hizliresim.com/hiCxdi)
(https://i.hizliresim.com/cSmws1.png) (https://hizliresim.com/cSmws1)
-
Konu çok arşivlik bir konu oluyor bence. Çok teşekkürler Burak Reis katkılarınız için...
Polar diagram nasil cikartilir konusuna dogru evriliyor konu Bu bir meslek burda bizim bundan sağlayacağımız faydayı konuşursak daha verimli olacak yazdıklarımız . Hiç kimse Teknesinin polar diagramını kendi çıkartmaz .Tekrar söylüyorum bunu yapmak istiyorsanız işin içine birde stabilite testi sokmalısınız.Yapılması gerekenler aşağıdaki gibidir .
(https://i.hizliresim.com/mVvM6E.jpg) (https://hizliresim.com/mVvM6E)
Burada verdiğiniz şema çok güzel. Benim yaptığım üst tarafları es geçip terazinin doğrudan kefelerine atlayıp rüzgar için basit bir model, su sürtünmesi için de basit bir modelden başlamaktı. Metodoloji olarak gayet doğrulayıcı yani...
Diğer fotoğrafların hepsi açılmadı açıldıkça inceliyorum yavaş yavaş...
Bu arada terazi gibi göstermesinin sebebi işte o yazdığımız kuvvetlerin dengelenmesi meselesi
-
Tamamdır!
Bir diğer sorum, siz bu değerleri çıkarttığınız programa teknenin hangi verilerini input olarak giriyorsunuz onun da tam listesini söyleyebilirseniz oradan biraz daha dallandırabilirim ben de sorularımı.
Aerodynamic veriler sizin teknenizin yelken alanını gösteren tablodaki ölçümler.
(https://i.hizliresim.com/Fwbcvi.png) (https://hizliresim.com/Fwbcvi)
Hydrodynamic verileride aslında size bir kısmını vermiş oldum wet surface area gibi neleri ölçüyoruz ve formullerinide verebilirim. Bunlar kitabi bilgiler kitabında yazıyor buraya eklememimi istiyorsunuz eklerm.
Evet! Bu görselin açılması bayağı sürdü, çok yavaş açıldığı için merakla esas su altında ne verileri giriliyor diye baktım ama göstermedi. :) Sadece yelken içinmiş. Su altını da merak ettim doğrusu. Aynı şekilde su altı inputunu da atabilirseniz çok sevinirim...
Mesela ben orada sadece önden kesit almıştım hızın karesi ile orantılı olan terimi varsayarak. Ama salma tipi filan illa ki giriyordur işin içine.
-
Hydrodynamic veriler.
(https://i.hizliresim.com/An3jys.png) (https://hizliresim.com/An3jys)
1. VISCOUS RESISTANCE
DFRICTION =RVC +RVA
1.1 CANOE BODY
(https://i.hizliresim.com/quNBSE.jpg) (https://hizliresim.com/quNBSE)
1.1.2 APPENDAGES ( salma ve pala) NEWTON Impact burada yetersiz Reynolds numbers devrede.
(https://i.hizliresim.com/SKCsLf.png) (https://hizliresim.com/SKCsLf)
(https://i.hizliresim.com/kgcsiG.jpg) (https://hizliresim.com/kgcsiG)
2 PROPELLER
(https://i.hizliresim.com/RURTxx.jpg) (https://hizliresim.com/RURTxx)
2.1 SHAFT
(https://i.hizliresim.com/Q2yq6C.jpg) (https://hizliresim.com/Q2yq6C)
2.1.2 STRUT DRIVE ( pervane tipi)
(https://i.hizliresim.com/EHhVVi.jpg) (https://hizliresim.com/EHhVVi)
3. RESIDUARY RESISTANCE
DRESIDUARY = Rr canoe + Rr appendages
(https://i.hizliresim.com/JJBTUU.jpg) (https://hizliresim.com/JJBTUU)
4. DRAG DUE TO HEEL
Sürtünmenin yeni bir formülasyonu, aynı parametreler (Islak Alan, BT R ve LV R) kullanılarak viskoz ve artık direnç bileşenlerinin hesaplanmasına dayanan, ancak tekne ile hesaplanan yeni hidro modeline dahil edilir.
5. INDUCED DRAG
(https://i.hizliresim.com/4NB7S3.jpg) (https://hizliresim.com/4NB7S3)
(https://i.hizliresim.com/lbSqUs.jpg) (https://hizliresim.com/lbSqUs)
6. IMMERSED TRANSOM
(https://i.hizliresim.com/Xr8xrE.jpg) (https://hizliresim.com/Xr8xrE)
7. RAIL-UNDER DRAG
8. ADDED RESISTANCE IN WAVES
9. CONSTRUCTION MATERIAL LENGTH FACTOR
Kolay gelsin.
-
Harika! Çok teşekkürler...
-
Merhaba,
Öncelikle başta Doğan Reis ve Burak Reis olmak üzere emeği, katkısı olan tüm reislere çok çok teşekkürler. Müthiş keyifli bir konu ama anlamak için oldukça uzun bir zamana ve dikkatli çalışmaya gereksinim duyacağım. Laf aramızda belki de hiçbir zaman anlayamayacağım.
Öncelikle tablolardaki kısaltmaların ne anlama geldiğini bularak başlasam sanırım daha iyi olacak. Hele bir “Gybe Angel” ne anlama geliyor onu bir anlayayım.
Aşağıdaki tabloda sanırım BTV kolonu teknenin hızına karşılık geliyor ama açılımını anlayamadım. Boat True Velocity olabilir mi? Kafama takılan ikinci konu ise her bir rüzgar seviyesi tablosu için bir satır bold yapılmış. Örneğin 6kts için 1420 ve BTV 4,85 kts. Tablonun üst kısmında daha büyük değerler varken bu satırın bold yapılması ne anlama geliyor anlamadım? Sanki VMG kolonuna göre dizmiş ve en yüksek VMG değerini bold yapmış? Bu arada yanlış bilmiyorsam VMG - Velocity Made Good yani gerçek rüzgarın geliş açısına göre yapılan hız anlamına geliyor değil mi?
Jen SO 50DS için polar diagram (şimdi artık onun speed guide olduğunu öğrendim, teşekkürler Burak) bulmuştum. Mutlu mesut ortalarda dolanıyordum ve şimdi Burak gelip her şeyi değiştirdi. Polar diagramı nasıl veya nereden bulabilirim şimdi o derde düştük.
%130'luk cenoa ve asimetrik ile düşük rüzgarlarda ne kadar hız farkı oluşuyor görmek ilginç olurdu. Ayrıca mevcut donanıma göre belirli şartlar altında diagramın gösterdiği hıza ulaşamıyorsan daha öğreneceğin bir şeyler var demek. Bunu bilmek de çok iyi olurdu.
Burak'cım çok şey mi istedim?
Selamlar, sevgiler...
(https://i.hizliresim.com/30z3ms.jpg) (https://hizliresim.com/30z3ms)
-
Melih anladıkların doğru BTV hedefe değil gittiğin yöne doğru hızın .Teknenizin speed guide 'ı VPP tarafından teorik olarak belirlenmiş hızdır teknenin üstündeki ekip ağırlığının kaydırılması bike bu hızlarda artış yada düşüş gösterir daha önce bahsettiğim bu tablodan Baımsız bir de teknemizin bu hızları geçebildiği rakamlarla speed target oluşturmamız gerekiyor .Orsa ve pupada önemli olan bu açılardaki hızlarımız .
Dikkatinizden kaçmaması gereken nokta şudur TWA 60,70,75,80,90 ,110,120,135,150,165,180 açıların ara basamaklarıdır +- 2 dereceler farkli sonuclar verir .
Bilmeniz ve odaklanmanız gereken sadece 6-8-10 knot rüzgar aralığındaki hızlara Ulaşıp ulaşamadığınızdır 14 knot rüzgardan sonra tüm tekneler yelkeni eski olsada trimi bozuk olsada altı kalınlaştırılmış yada kirli olsada gövde hızına çıkar .tek istisnası orsa seyirdir şekli bozulmuş bir yelken sizi istediğiniz orsa açısına sokamaz .
Ne öğrendik aslında teknelerimizde her havada yelken yapmak istiyorsak yelkenlerimiz hafif havaya uygun olmalıdır hafif olmalıdır tekne altı yüzey düzgünlüğü bu düşük rüzgarlarda fark yaratır.
umarım anlatabilmişimdir anladığını yazdığın açıklamaları bir daha yazmadım.
-
O zaman benim şöyle bir sorum olacak. Tekne ile birlikte gelen yelkenlerin kumaşı, eğer ekstra bedel ödenmezse dakron. Sen şimdi her havada yelken yapabilmek için, yelkenlerin hafif havaya uygun olmasını tavsiye ediyorsun. O zaman yeni tekne alımında markaların opsiyon yelkenlerini fark vererek almak teknik olarak doğru olacak değilmi?
-
Kemal reis tek bir set yelken ortalama bir performans size sunar .Dacron yada lamine farketmez istisnası 3d şekli önceden verilmiş yelkenlerdir onlarda tekne parası kadar pahalıdır. Yelken loftları size diktiği yelkeni hangi rüzgar aralıklarında kullanabileceğinizi söyler . 30 knota kadar kullanabileciğin bir yelkenle 15 knota kadar kullanabileceğiniz yelken aynı performansta değildir hafif havada .Kumaş gramajı kalınlığı devreye giriyor . Lamine yada dacron olması önemli değildir.
-
Teşekkür ederim
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Burak, çok teşekkürler.... Biraz daha kurcalayayım.
-
Örnek Speed Target bu gene VPP tarafından yapılmıştır modifiyeyi en iyi performansı +- 2 oynayarak burda Yapacaksınız .
(https://i.hizliresim.com/JGipY5.jpg) (https://hizliresim.com/JGipY5)
Buda Tekne icin degerleri belirlenmis baska bir tekne speed target
(https://i.hizliresim.com/6P1tVc.jpg) (https://hizliresim.com/6P1tVc)
Alttaki resimden bu teknenin Asimetrik kullandigini cok rahat anlayabilirsiniz .Bu bir planing yapabilen bir tekne diğer tekne ile bambaşka tekneler.
-
Burda biz amatör yelkencilerin öğrenmesi gereken en önemli şeylerden biride pusula kullanımıdır. Rüzgarın geldiği yönü buna karşı gittiğiniz yönü takip etmiyorsanız tüm rüzgar değişimlerini kaçırır yada hedefinize yakınlaşıp uzaklaştığınızı anlayamazsınız sadece rüzgar yönü ile yelken yapmak rüzgarın sizi nereye götüreceğine kendinizi bırakmaktır.
Ancak pusula ile Hedefinize varmak için tramola atmanız gereken doğru noktayı belirleyebilirsiniz
-
Bu konuda benim yacacaklarım bu kadar Bu güzel konuyu açtığı üzerine düşünüp emek harcadığı bizlere düşündürdüğü için Doğan Erbahara ve okuyanlara teşekkür ederim.
-
Tekrar teşekkürler
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
-
Bu konuda benim yacacaklarım bu kadar Bu güzel konuyu açtığı üzerine düşünüp emek harcadığı bizlere düşündürdüğü için Doğan Erbahara ve okuyanlara teşekkür ederim.
Yoook...
Teşekkür ederim; hem de çok ama öyle kolay kapanmaz bu konu.
Benim bir ricam olacak.
Teknelerimizin speed chart'larının kaynağı ne?
Google'la bulamadım. Sen nereden Azure 45, ya da Bavaria 37'yi buldun?
-
Yazmıştım ama tekrar etmekte fayda var konu karışınca aralarda kalıyor anlaşılmıyabiliyor.
Sevgili Matay reis Polar diagramı tekne üreticisinden alabilirsiniz Bu diagramı VPP isimli programla işlerseniz size üreticinin verdiğinden yukarılarda paylaştığım daha detaylı bir speed guide oluşturursunuz ondanda speed target.
Tekne üreticisi vermediyse paylaşmadıysa yukarıda paylaştığımız ölçümler yapılarak VPP de işlenerek elde edersiniz. Ben yarışlarda kullandığım için elimde binlerce tekne var ORC bu speed guideları örnek bir tekne varsa 50 euro bedelle satar speed target ise 10 euro fiyatı vardır.
Speed guide Detaylı sadece İnternational sertifikada verilir bu sertifika teknenin ölçülmesini gerektirir. Fiyat yüksektir Club sertikalı bir teknenin speed guide ı gene satın alınabilinir ölçümü yapılmış bir tekne varsa tabi .Yaygın yarışan veya one design teknelerin speed guideları kolayca internetten bulunabilir ücret ödemez kendi teknenize uydurursunuz .
Siz bana teknenizi Ve yılını söyleyin paylaşmama izin verilen versiyonu varmı bakayım. Azuree 35 çok az üretilmiş bir tekne Doğan hocanın şansına ölçülmüş bir tane buldum veri tabanında dikkat ettiyseniz tamamını paylaşmadım. Bavaria 34 ise çok yaygın yarışan bir tekne.
-
Valla zahemt olacak.
Bulamazsan sorarım Bavaria'ya
Bavaria Cruiser 45 2013
-
Valla zahemt olacak.
Bulamazsan sorarım Bavaria'ya
Bavaria Cruiser 45 2013
(https://i.hizliresim.com/krzw1m.jpg) (https://hizliresim.com/krzw1m)
twa/tws;6;8;10;12;14;16;20
0;0;0;0;0;0;0;0
52;4.77;5.81;6.58;7.24;7.71;7.98;8.14
60;5.15;6.18;6.97;7.59;7.98;8.21;8.41
75;5.42;6.47;7.3;7.86;8.19;8.42;8.76
90;5.57;6.76;7.71;8.25;8.54;8.7;8.92
110;5.65;6.9;7.86;8.36;8.71;9.06;9.69
120;5.46;6.69;7.69;8.27;8.64;8.98;9.79
135;4.87;6.06;7.06;7.87;8.34;8.69;9.44
150;4.08;5.22;6.22;7.09;7.83;8.29;8.94
(https://i.hizliresim.com/4sMuvm.jpg) (https://hizliresim.com/4sMuvm)
-
Teşekkür ederim.
Eline sağlık.
-
Bu arada WS area 46.87 m2 zehirli hesabında işine yarayabilir . Sizin hiç motor çalıştırmamanız lazım müthiş hızlı bir tekne.
Buda yelken planı teknenin bu m2 yelken ile geçerli bu guide.
(https://i.hizliresim.com/zzypze.jpg) (https://hizliresim.com/zzypze)
Bu arkadaş 2 kişi yarışıyor 170 kilo ekip ağırlığı. Sarma anayelken. Reach hızları asimetrik ile.
-
Hafif havada ne güzel süratler bunlar, maşallah diyeyim.
-
Bilmeniz ve odaklanmanız gereken sadece 6-8-10 knot rüzgar aralığındaki hızlara Ulaşıp ulaşamadığınızdır 14 knot rüzgardan sonra tüm tekneler yelkeni eski olsada trimi bozuk olsada altı kalınlaştırılmış yada kirli olsada gövde hızına çıkar .tek istisnası orsa seyirdir şekli bozulmuş bir yelken sizi istediğiniz orsa açısına sokamaz .
Ne öğrendik aslında teknelerimizde her havada yelken yapmak istiyorsak yelkenlerimiz hafif havaya uygun olmalıdır hafif olmalıdır tekne altı yüzey düzgünlüğü bu düşük rüzgarlarda fark yaratır.
umarım anlatabilmişimdir anladığını yazdığın açıklamaları bir daha yazmadım.
Soru: (Yarışçı değilsek) Hafif havaya uygun yelkenin sert havada dezavantajı nedir?
-
Bıktırmıyoruz umarım.
Benden de bir soru. Paylaştığın diagramdaki kırmızı ve mavi renklerin farkı ne? Spinnaker mı?
-
Madem istek yapıyoruz, ben de dragon için bir grafik rica edeyim. :-[
Skorçer alınmasın ama sorduğumda ''grafiğim olsa ne olur olmasa ne olur dede, beni de kullanamayacaksan hepten kapat bu defteri''dedi.
Dragon projesi yazlığa gittikten ve yelkenci komşum ile konuştuktan sonra nihai karar verilecek. ;)
-
Bilmeniz ve odaklanmanız gereken sadece 6-8-10 knot rüzgar aralığındaki hızlara Ulaşıp ulaşamadığınızdır 14 knot rüzgardan sonra tüm tekneler yelkeni eski olsada trimi bozuk olsada altı kalınlaştırılmış yada kirli olsada gövde hızına çıkar .tek istisnası orsa seyirdir şekli bozulmuş bir yelken sizi istediğiniz orsa açısına sokamaz .
Ne öğrendik aslında teknelerimizde her havada yelken yapmak istiyorsak yelkenlerimiz hafif havaya uygun olmalıdır hafif olmalıdır tekne altı yüzey düzgünlüğü bu düşük rüzgarlarda fark yaratır.
umarım anlatabilmişimdir anladığını yazdığın açıklamaları bir daha yazmadım.
Soru: (Yarışçı değilsek) Hafif havaya uygun yelkenin sert havada dezavantajı nedir?
Cevap (yelken yapmak için yarışçı olup olmamanın bir farkı yoktur ) . Hafif hava yelkeni hafif 4-6-8 knot rüzgarlarda da yelken yapabilmenizi bir yerden bir yere gidecebilecek hıza ulaşmanızı sağlar. Genelde ruzgar ust limiti 15 knot dir Dezavantajı :Sert havadan kasıt polar diagrama göre konuşuyorsak 20 knot ise Hafif hava yada mevcut orta hava yelkenlerinizi tam arma kullanırsanız malzeme ömrü azalır dacron esneyen bir Kumaştır 1 camadan yerine 2 camadan vurur yelkenlerinizi korursunuz .Hızınızda Abartı bir değişiklik olmaz . Aksine konforlu seyir yaparsınız .
Hafif hava yelkenlerinin Diğer bir dezavantaji limitleri dışında yanlış kullanımda çok çabuk şekli bozulur torlanır.
Yelken ve denizcilikteki kural hava durumunu çıkmadan önce bilmemiz gerekir ona göre Hepimiz tedbir alıyoruz 25 knot rüzgarda yarışlar iptal edilir bu havada yelken yapacaksak Genelde Blue water cruiser tekneler yapar. Zaten hangi yelkeni taşıyacağınızı ve kullanacağımızı biliyor olmamız ve yelkenlerimizi değiştirmeye üşenmememiz gerekir .
Sorudan kasıt yarışçı değiliz bir sürü yelkenmi taşıyacağız ise Dediğim gibi yelken yaptığınız coğrafyaya göre malzeme kullanırsınız 2 takım yada 3 farklı ön yelkeninizin olması yelken yapmayı ne kadar istediğinizle alakaladır .
Hafif hava yada orta hava yelkenlerinden birini tercih etmemiz gerekse , Soru .Hafif havadamı motor çalıştırmak istersiniz sert havadami yada hangisini yapiyoruz ? . Bunun cevabı seçimimiz konusunda bize yol gösterir.
-
Bıktırmıyoruz umarım.
Benden de bir soru. Paylaştığın diagramdaki kırmızı ve mavi renklerin farkı ne? Spinnaker mı?
Birinci paylaştığım resimde renkler rüzgar şiddetini 4 ten 20 ye 90 dereceden sonraki hızlar asimetrik ile olan hızlardır.
İkinci paylaştığım grafikte ise mavi anayelken cenoa kırmızı anayelken asimetrik hızlarınız.
-
Madem istek yapıyoruz, ben de dragon için bir grafik rica edeyim. :-[
Skorçer alınmasın ama sorduğumda ''grafiğim olsa ne olur olmasa ne olur dede, beni de kullanamayacaksan hepten kapat bu defteri''dedi.
Dragon projesi yazlığa gittikten ve yelkenci komşum ile konuştuktan sonra nihai karar verilecek. ;)
Dragonun polar diagramı yada speed guide'ı bende yok ORC de yarışan bir teknede yok.Dragon one design bir tekne kendi aralarında yarışırlar . Size gönderdiğim kitapçıkta Dragonun bütün arma dahil Yelken trimleri var hangi halat ne işe yarar hepsi yazıyor Dragon zor ve yavaş bir teknedir Bir okadarda güzel estetiktir .Kitapçığı okuyun Lütfen.
-
Hafif hava yada orta hava yelkenlerinden birini tercih etmemiz gerekse , Soru .Hafif havadamı motor çalıştırmak istersiniz sert havadami yada hangisini yapiyoruz ? . Bunun cevabı seçimimiz konusunda bize yol gösterir.
Bu çok güzel bir soru, sanırım ben hafif hava da yelken yapmayı seviyormuşum.
-
Hafif hava yada orta hava yelkenlerinden birini tercih etmemiz gerekse , Soru .Hafif havadamı motor çalıştırmak istersiniz sert havadami yada hangisini yapiyoruz ? . Bunun cevabı seçimimiz konusunda bize yol gösterir.
Bu çok güzel bir soru, sanırım ben hafif hava da yelken yapmayı seviyormuşum.
Tekneler farklı farklı Heavy cruiser ,Cruiser ,Cruiser racer . Mevcut yelkenlerinizle 4-6-8 knot rüzgarda speed guide hızlarına ulaşabiliyorsanız sorun yok ulaşamıyorsanız hafif hava yelkeni düşünebilirsiniz.
Bu açıklamayı size yapmamam lazım çok gereksiz ama Net anlaşılsın diye tekrarlıyorum. Şu motor konusuna alınanlar oluyor anlamak mümkün değil . Bu bir tercih motorla gitmek istersek motorla gideriz ayıp değil günah değil .
Söylemek istediğim şey Hafif havada yelkenle gidemediğimiz için motor çalıştırmak zorunda kalıyorsak ve bunu istemiyorsak.. Tavsiyeler öneriler bunun çözümü için .
Bende dahil canım yelken yapmak istemezse tabiki motorla gidiyorum.
-
Bu konuda Polar diagram,Speed guide ne işimize yarayacak nasıl kullanacağız bize faydalarını da açıklamış olduk.
Yarışmayanlar için kullanımı teknemizi tanımak neler yapabileceğini limitlerini bilmek Bu verileri kullanarak trim hatalarımızı yada ayarlarla oynayarak değişimleri bulmaya çalışmak Kısaca ölçmek . Motorlarda yakıt tüketiminin beklenmedik artışı motorda bir arıza işaretidir. Yelkendede istediğimiz hedef hızlara ulaşamamak Bize arızaları nerde olduğunu bulmamıza araştırmamıza eksiklerimizi düzeltmemize yardımcı olur kısacası bizi tecrübelendiririr geliştirir daha iyi Yelkenci yapar .
Yarış daha farklıdır geçilirsiniz kazanamazsınız bilirsinizki bir sorun var neyi yanlış yapıyorum diye sorgularsınız . Tekneyi yelkenleri kusursuz hale getirip hala kazanamıyorsanız Yarış taktikleri eksiğiniz olduğunu anlarsınız onlarıda tamamladınız sular seller gibi herşeyi biliyorsunuz. Bu seferde teknenizin avantajlarını limitlerini zorlamak Bilmek zorundasınız bu limitleri speed diagram ile görür yarışta rotanızı ona göre belirler kazanma şansınızı arttırabilirsiniz.Rakip gördüğünüz teknelerin verilerini inceleyip orsa yada pupada avantajlarını yada dezavantajlarını onu geçebilmek için nerde performans göstermeli nerde dikkat etmeniz gerektiğini belirler ona göre bir taktik Rota geliştirirsiniz Yada seçersiniz.
Yarışmak en hızlı olmak demek değildir farklı parametreler taktikler ekip çalışması En az hata yapmak üzerine kurulu dünyanın en sofistike sporudur.
Kısaca bunları öğrenmek yelken yapan herkesi geliştirir zorlar daha iyi birer yelkenci olmamızı sağlar .
Yarış start hattından bir hedefe o hedeften diğer bir hedefe en kısa yoldan en hızlı gidebilmektir Polar diagramdaki Beat ve reach VMG hızlarına teknenizi getirebiliyorsanız hedef hızınıza ulaştıysanız Hata yapmadıyssanız o yarışı kazanmışsınızdır demektir Benim yarıştığım teknede hedef hızımız 5 knottır bu hız bizim teknemizin ortalama hızı olarak koruyabilirsek sonuçlara bakmadan o yarışı kazandığımızı sonuçlar açıklanmadan önce biliriz .
Sevgiler.
-
Madem istek yapıyoruz, ben de dragon için bir grafik rica edeyim. :-[
Skorçer alınmasın ama sorduğumda ''grafiğim olsa ne olur olmasa ne olur dede, beni de kullanamayacaksan hepten kapat bu defteri''dedi.
Dragon projesi yazlığa gittikten ve yelkenci komşum ile konuştuktan sonra nihai karar verilecek. ;)
Dragonun polar diagramı yada speed guide'ı bende yok ORC de yarışan bir teknede yok.Dragon one design bir tekne kendi aralarında yarışırlar . Size gönderdiğim kitapçıkta Dragonun bütün arma dahil Yelken trimleri var hangi halat ne işe yarar hepsi yazıyor Dragon zor ve yavaş bir teknedir Bir okadarda güzel estetiktir .Kitapçığı okuyun Lütfen.
Kitapçık için bekliyorum henüz gelmedi.
Okuyacağımdan hiç şüphen olmasın.
Dragonum olmasa bile senden hediye bir kitapcığım olacak.
Teşekkürler ;)
-
Madem istek yapıyoruz, ben de dragon için bir grafik rica edeyim. :-[
Skorçer alınmasın ama sorduğumda ''grafiğim olsa ne olur olmasa ne olur dede, beni de kullanamayacaksan hepten kapat bu defteri''dedi.
Dragon projesi yazlığa gittikten ve yelkenci komşum ile konuştuktan sonra nihai karar verilecek. ;)
Dragonun polar diagramı yada speed guide'ı bende yok ORC de yarışan bir teknede yok.Dragon one design bir tekne kendi aralarında yarışırlar . Size gönderdiğim kitapçıkta Dragonun bütün arma dahil Yelken trimleri var hangi halat ne işe yarar hepsi yazıyor Dragon zor ve yavaş bir teknedir Bir okadarda güzel estetiktir .Kitapçığı okuyun Lütfen.
Kitapçık için bekliyorum henüz gelmedi.
Okuyacağımdan hiç şüphen olmasın.
Dragonum olmasa bile senden hediye bir kitapcığım olacak.
Teşekkürler ;)
PDF olarak whatsapp tan yollamıştım tekrar yollayabilirim gelmediyse.
-
Polar diagram ve speed guide farkını bilmiyordum. 50 ve 56. İletiler epey ufkumuzu açtı.
Burak Reis ve Doğan Hocamıza çok teşekkür ederiz. Öğrenmeye devam.
-
Yelkenlerin durumu için sormuştum. Hayli yeterli bir yanıt oldu.
-
Yelkenli teknelerin rüzgar ile seyretmeleri kadar güzel birşey olamaz.
Sanırım buradaki hiç kimse buna itiraz etmiyordur, çok istisnai bir durum yoksa...
Yelken ile performans ise başlı başına bir konudur.
Burak'a şahsen ben teşekkür ediyorum.
Bilmek kadar paylaşmak da önemli bir meziyettir.
Ancak yarışçılık ile ilgili müsaade ederseniz bir hatırlatma yapmak istiyorum.
One design tekne yarışları veya olimpik sınıflar hariç yelken yarışları, hele de bizim ülkemizde "sonucu" belli olmayan yarışlardır...
Sonucu rüzgar, tekne dizayneri, ekip veya dümenci çok ender olarak belirler...
Yat yarışları, denizde değil, masada kazanılır...
Biz yine de keyifle, hiç birşeyi umursamadan püfür püfür yelken yapacağımız, engin maviyi seyredeceğimiz günlerin düşleyelim
-
Yelkenlerin durumu için sormuştum. Hayli yeterli bir yanıt oldu.
Bülentçim ekstra detay göz çıkarmaz diyerekten yazdıydım 😀 Yeterli bulmana sevindim
-
Yelkenli teknelerin rüzgar ile seyretmeleri kadar güzel birşey olamaz.
Sanırım buradaki hiç kimse buna itiraz etmiyordur, çok istisnai bir durum yoksa...
Yelken ile performans ise başlı başına bir konudur.
Burak'a şahsen ben teşekkür ediyorum.
Bilmek kadar paylaşmak da önemli bir meziyettir.
Ancak yarışçılık ile ilgili müsaade ederseniz bir hatırlatma yapmak istiyorum.
One design tekne yarışları veya olimpik sınıflar hariç yelken yarışları, hele de bizim ülkemizde "sonucu" belli olmayan yarışlardır...
Sonucu rüzgar, tekne dizayneri, ekip veya dümenci çok ender olarak belirler...
Yat yarışları, denizde değil, masada kazanılır...
Biz yine de keyifle, hiç birşeyi umursamadan püfür püfür yelken yapacağımız, engin maviyi seyredeceğimiz günlerin düşleyelim
Sağol Merem
Yarış konusunda ön yargıları nasıl değiştirebilirim yada bunun için uğraşmalıyım emin değilim. 12 senedir Yat sınıfında yarışan biri olarak sayısız yarış kazandım Hiç biri masa başında olmadı hayatımda kimseyi protesto etmedim 2 defa protesto edildim ikisindede kaybettim .Kurallar değiştirildi teknem yarış dışı bırakıldı Hiç umursamadım başka ekiplerle Nigel ile yarışmaya devam ettim one tonner sınıfı bir tekneyle. Daha sonra Adrian'ın ekibinde yarıştım 6 yıldır Leo ile yarışıyorum .
Heyamoladan Canberk,Melih,Ersin ,Ahmeti ayri ayri yarislarda ekibe kattik onlarlada bütün katıldığımız yarışlarda en iyi dereceleri aldık hepsi kupalarıyla evlerine gittiler. Masa başında kazanmadık.başkalarınında masa başında kazanmasına izin vermedik
Yarışmak çok öğreticidir yarışmaktan kaçınmak aslında kendimize Verdiğimiz bir ceza Küçük sporcularda yaşanan bir kaç olay yazabilrim yelken sporu çocuklara özgüven ve hakkını savunmayı öğretir.
Haklı olmanız her zaman kazanacağınız anlamına gelmez protesto kurulunun önünde kendini en doğru ifade eden savunan kazanır. Fakat yarıştaki bütün çocuklar protesto kurulu öncesi kimin haklı olduğunu bilirler.
Haksız olan kazanmışsa şöyle bir ritüel vardır hala yapılıyormu bilmiyorum Protesto kurulunda kazanan odadan ilk çıkar diğer tüm sporcular kapıda bekler eğer ilk çıkan kişi haksızca kazanmışsa sessizlik olur kaybeden dışarı çıktığında herkes alkışlamaya başlar : Protesto kurulu verdiği kararın farkındadır ama onlar çocukların savunmalarına olayı kurallar dahilinde anlatma becerilerine göre karar verirler .
Bu alkışlama haksızca kazanan için ağır bir derstir. Arkadaşından özürdilerse tüm çocuklar ikisinede alkışlarlar Doğru olmayı dürüst olmayı hakkını savunmayı çok erken yaşta öğrenirler.
Yarışmaya olumsuz bakmak belki insanların çocuklarını yelken sporuna göndermemesi ile sonuçlanabilir yarışmak güzeldir.
Bir örnekte yukarılarda verdiğim bavaria ,azuree yarışıydı amiga ile bu teknelerle yarışırsam kazanma şansımın teoride olmadığını dezavantajlı olduğumu verilerle bilirim en iyisini yapmak için yarışırım kaybedersem umrumda olmaz Teoride kazanma şansım varsa Kaybediyorsam işte ozman öğrenme faslı başlar.
Sevgiler
-
Vay anasına dedirten bu açıklamalarına teşekkür ederim Burak. :)xx :)xx :)xx
Gerçi yarış bana çok uzak ama anlatılanlar çok güzel.Torunlarıma kesin anlatacağım. :)
-
Bu konuyu başka başlığa mı taşısak?
Yarış spekülasyonları, yarış anıları esasen öğretici pek çok konu içeriyor.
GeKo yarış yönetim beceriksizliği sayesinde kuruldu.
Ben trim yapmayı yarış sayesinde öğrendim.
Direk kırdım, dikiş yedim.
Aali, tekne kırdı mesela... Biri Sanela'nın önünden geçmeye kalktı, sonucu hoş olmadı.
Hikaye çok
-
Başlangıçta konu ilgimi çekmediği için takip etmedim.Bu kadar sayfa ilerlemiş görünce hepsini okudum.Yine matematik hesaplamalar konusu beni aşıyor ama çok faydalı sonuçlar çıkardım.Çok teşekkür ederim.
Ben de hafif havada tırmalıyanlardanım.Elim kontak anahtarına gitmemek için inat eder.Yapmadığım kalmaz yarım mil süratim artsın diye.Burak ile ilk karşılaşmamız yine çok zayıf havada; O Ahmet ile Asterks'te,Biz Tunca ile Baba Tunca' da giderken oldu.Ve sonuç Asteriks Baba Tunca'yı geçti.Burak farkını gören Ahmet Reis "Yelkenli tekneler Yelkenle gidermiş "başlığı açtı forumda.
-
Mustafa abi ne yaptın bizde asimetrik vardı o gün bende bizim tekneyi bırakıp senin yelken yapışını seyretmiştim ağzım açık kalmıştı .
O gün Yalova rallisiydi sanırım 5 knot max rüzgar vardı Çok az tekne yelken yapabilmişti hatta birisi uzun süre peşimizden yakalamaya çalışmış sonra motor ile yanımıza gelmiş siz nasıl 4-5 knot gidiyorsunuz ya diye Ahmete sitem ediyordu çok gülmüştük.Hunter çok hızlı yelken alanı büyük bir cruiser racer tekneydi .
(https://i.hizliresim.com/N2rsxG.jpg) (https://hizliresim.com/N2rsxG)
-
Vay anasına dedirten bu açıklamalarına teşekkür ederim Burak. :)xx :)xx :)xx
Gerçi yarış bana çok uzak ama anlatılanlar çok güzel.Torunlarıma kesin anlatacağım. :)
Beni ikna etmene gerek yok aynı fikirdeyiz, sadece farklı cümleler kuruyoruz. Rüzgarı en iyi kullanarak mutlu olduğun ve sonucu önemsemediğin sürece zaten yarışçı değil yelkencisin demektir. Sözüm sana olamaz. Bahsetmeye çalıştığım olguların ne olduğunu eğer Türkiye de yeterince yarıştıysan biliyorsundur. Buna eminim
Esastan uzaklaşmayalım iyi yelken ayarı ve optimum hız için dediklerine katılıyorum.
Yarış demeyelim, o çizgiden devam edelim...
-
Vay anasına dedirten bu açıklamalarına teşekkür ederim Burak. :)xx :)xx :)xx
Gerçi yarış bana çok uzak ama anlatılanlar çok güzel.Torunlarıma kesin anlatacağım. :)
Beni ikna etmene gerek yok aynı fikirdeyiz, sadece farklı cümleler kuruyoruz. Rüzgarı en iyi kullanarak mutlu olduğun ve sonucu önemsemediğin sürece zaten yarışçı değil yelkencisin demektir. Sözüm sana olamaz. Bahsetmeye çalıştığım olguların ne olduğunu eğer Türkiye de yeterince yarıştıysan biliyorsundur. Buna eminim
Esastan uzaklaşmayalım iyi yelken ayarı ve optimum hız için dediklerine katılıyorum.
Yarış demeyelim, o çizgiden devam edelim...
Tabiki ne söylediğini anlıyorum hemde çok iyi Benim söylemeye çalıştığım bu adamlar yüzünden yarışmaktan vazgeçersen bu güzel sporu onlara bırakmış oluyorsun ben çok eğleniyorum yarışlarda ciddiye almadığım için bu adamları kurallarıda iyi bilince sana dokunamıyorlar. Bu daha güzel bir seçim . Kaç kere bırakma noktasına geldim Neden kendimi cezalandırayım.O yüzden bırakmadım.
Birde bu işin kazananı herkes kaybeden yok bana göre kaybedenler Sadece kazanmak hırsı için yarışanlar.
Düzgün dürüst yarışanlar çoğaldıkça tek tük olan bu tip adamlar ya uyum sağlayacak ya gidecek Çok düzgün ekiplerde var. Bozuk adamlar her yerde var koyda bile karşına çıkabiliyorlar.
Sevgiler.
-
Burda mümkün olduğu sürece ekibe davet etmeye çalışıyorum ilgi duyanları .Biz normal günlük kıyafetlrimizle yarışıyoruz .Uzaydan gelmiş gibi kıyafetlerle marinada teknede gezmiyoruz kot tshirt polar giyiyoruz yağmur varsa ceket tulum .
Ahmet , Melih ne hissettiler yarista anlatsalar keşke Canberk zaten farklı farklı teknelerde yarışıyor bizi geçti pro yelkenci oldu.
Matay'ın önerisi güzel başka başlıkta konuşabiliriz bunları Yarışmak biz çok iyi yelkenciler yapar bundan vazgeçmemek lazım.
Size komik bir tespit aslında Forumlarda yarışlar gibi yazmayayım çıkayım istiyorsun bazen sonra niye kendimi cezlandırayım bir sürü şey öğreniyorum harika insanlarla tanışıyorum deyip vazgeçiyorsun. 😀
-
👍
-
.....
Size komik bir tespit aslında Forumlarda yarışlar gibi yazmayayım çıkayım istiyorsun bazen sonra niye kendimi cezlandırayım bir sürü şey öğreniyorum harika insanlarla tanışıyorum deyip vazgeçiyorsun. 😀
Çok güzel bir nokta.
25 yıl olmuş tekne sahibi olalı.
Hala burada okuduklarım, gördüklerim bana heyecan veriyor, motive ediyor, aklımda olmayan ufuklar demeyelim de, kapılar açıyor.
Mesela ben son tekneyi aldıktan sonra çok az yelken yaptım. Zaten kısa kış kaçışlarında, kısa mesafe gidip, Sardunya'ya ya bağlanıp, işin keyfinde oluyoruz. Yazın ise hem aile (ve bazen de misafirle) olduğumuz için, hava seçiyoruz yelken için... O hava olduğunda da ortalık o kadar dağınık oluyor ki, yelken açmaya üşeniyorum. Çünkü ortalığın netası hem çok iş, hem de ilgilenmeyenler için angarya. Hop sesler yükseliyor, "böyle iyiydik" diye. En son da hanım noktayı koyunca, yelkenler havaya değil, suya iniyor.(du)
Ama mesela bu başlığı okurken, "teknen çok hızlı" dedin ya... ya ben daha bunu farketmemiştim, denememiştim. Mesela bu sezon kısmetse daha daha çok yelken yapacağım. Hatta şimdi Code0 araştırmasında da girdim, asimetriğin hıza katıkısını gördükten sonra...
Mutluyum burada.
-
Ahmet , Melih ne hissettiler yarista anlatsalar keşke Canberk zaten farklı farklı teknelerde yarışıyor bizi geçti pro yelkenci oldu.
Benim yarıştığım yarışlarda hep birinci olduk. Hiç anlam veremediğim yarıştan çok keyif aldım, hatta yarışanlara bakış açım değişti. Çoğu zaman bir üst sınıfın derece skalasına girdik. Burağın bahsettiğini açacak olursak , maksimum mütevazilikte bir yarış ekibi oluyorlar, kastım şu; özel bir hazırlıkları yok, keyif almaya geldikleri çok belli. Her yarış öncesinde farkedilmiyor, ama yarış sonrasında gözler bizim ekibi arıyor. Fakat onlar o süre zarfında yelkenleri toplamış katlamış, halkın arasına karışımış dönerciye oturmuş döner yiyor oluyorlar.
Kupa mı?
Kupayı bir sonraki yarış öncesi kayıt için geldiklerinde alıyorlar. Sonrasında kendileriyle yarışa katılan misafire hediye ediyorlar. Bende de vitrinde var bir tane. ;)
-
Bir örnekte Baba Tunca teknesinin İstanbul -Bodrum yarışına katılmasının Amerikada hala konuşulması Tasarımcısı Robert Perry nin yarışın üzerinden iki yıl geçmesine rağmen hala Baba Tuncanın resimlerini yayınlayıp bakın Türkiyede benim kızımla neler yapıyorlar diye Perry fanlarına hala Baba Tuncayı örnek göstermesi beni çok mutlu ediyor .
Alt tarafı bir yarışa katıldık bize faydası çok oldu eğlendik hatta abarttık 8 giden tekneye daha hızlı gidermi diye 30 havada spinnaker bastık teknenin tüm limitlerini sonuna kadar gördük .
Yurt dışında Klasik tekne kullanan yelkenciler arasında Türkiyede bu teknelerle böyle yelken yapıyorlar diye hala konuşuluyor. Hatta Perry geçen gün bizim finish hattındaki bir resmi yayınlayıp ekibe övgüler yazması spinnaker pole yanında jokey pole da kullansalardı keşke daha iyi giderlerdi diye tavsiye yazması .
Bunlar bizi gülümsetti mutlu etti . Amacımız olmasada ülkemizi olumlu bir şekilde tanıttı. Bunlar hep bir yarışa girmemizin keyifli sonuçları oldu.
Sevgiler.
Mustafa Ertör S/Y BABA TUNCA (BABA 30)
(https://i.hizliresim.com/BONFzf.jpg) (https://hizliresim.com/BONFzf)
-
Burak şu dedene bir baba olmasa da bir bebek bile bulmadın. ;)
Bu gün dragonun sahibi abi aradı uzun uzun konuştuk. Yan komşum buralarda değil konuşamadım.
Karşıyaka yelken kulübü ve Göztepe yelken kulübü ile görüşeceğim.
Kışın Torasan'da karaya alma gibi bir şansım olursa dadından yenmez.
Bakın siz o zaman grafiğinizi dede nasıl yeniden yazacak. ;D