Heyamola Hey

Tersane => Tekne Yapımı => Konuyu başlatan: Enes Save - 28 Aralık 2017, 19:18:55

Başlık: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 28 Aralık 2017, 19:18:55
Beyaz Meşe mi Kızıl Meşe mi?

Dünya seyahatinde kullanacağım yüzer nesneyi inşa ederken teknenin bazı noktalarında sağlam bir ağaç olduğu için hakiki yerli meşe kullanmam gerektiği bilgisi verildi. Ama henüz hakiki yerli meşe kereste bulabilmiş değilim. Yardımcı olabilirseniz sevinirim.


Eğer yerlisini bulamazsak ithal meşe kullanmak durumunda kalacağım. Bunlar da beyaz meşe ve kırmızı meşe ailesi olmak üzere ikiye ayrılıyormuş. Bunların nasıl ayırt edileceğine ilişkin sanal ortamlarda çeşitli yazı ve videolar var. Bunları izledim ancak keresteyi satın almadan ayırt etmek için gerekli incelemeleri yapmam zor görünüyor. İthal beyaz meşe satan güvenilir bir satıcı bilenimiz var mıdır?
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 28 Aralık 2017, 20:04:39
Beyaz Meşe mi Kızıl Meşe mi?

Dünya seyahatinde kullanacağım yüzer nesneyi inşa ederken teknenin bazı noktalarında sağlam bir ağaç olduğu için hakiki yerli meşe kullanmam gerektiği bilgisi verildi. Ama henüz hakiki yerli meşe kereste bulabilmiş değilim. Yardımcı olabilirseniz sevinirim.


Eğer yerlisini bulamazsak ithal meşe kullanmak durumunda kalacağım. Bunlar da beyaz meşe ve kırmızı meşe ailesi olmak üzere ikiye ayrılıyormuş. Bunların nasıl ayırt edileceğine ilişkin sanal ortamlarda çeşitli yazı ve videolar var. Bunları izledim ancak keresteyi satın almadan ayırt etmek için gerekli incelemeleri yapmam zor görünüyor. İthal beyaz meşe satan güvenilir bir satıcı bilenimiz var mıdır?

Enes , meşe ağacı su hattı altı veya üstü farketmez kurtların en sevdiği ağaçtır aynı zamanda. Renginden çok güzel emprenye edilmiş ağaç kullanmaya çalış.
Selamlar,
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 28 Aralık 2017, 20:22:06
Öcal abi,

Yerlisini bulsam zaten alacağım.

Yaptığım araştırmalarsa ithal meşede tercih olarak beyaz (ak) meşe kullanmak gerekiyormuş. Çünkü ithal kırmızı meşe suyu daha çok emiyormuş. Suyu emince zaman içinde niteliğini daha çabuk kaybediyormuş.

Ben bulduğum en iyi malzemeyi kullanmaya çalışıyorum. Yoksa her bir okyanus geçişinde bu bağlantı yerlerini değiştirmem gerekecek ki, mecbur kalırsam bunu da yaparım.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 28 Aralık 2017, 20:36:08
Öcal Turan'a katılıyorum, su altında kurtların en sevdiği ağaç meşedir. Hangi meşe olursa olsun, kurt en büyük tehlikedir.  Kullanacağınız her hangi bir meşe kurt girmemesi koşulu ile   birden çok dünya seyahatini kolaylıkla çıkaracaktır. Meşenin yanı sıra kestane gibi diğer yerli ağaçları da araştırmanızı öneririm. Meşe daha uzun düz kereste verdiğindewn omurgada tercih edilir ama sanırım kestane de bulabilirsiniz.


Emprenye konusunda benim kişisel kanaatim, su altında ömrünün fazla olmayacağıdır. Her ne kadar basınç altında ahşabın dokusuna işlese de su içinde, boyalı olsa bile, suya karışacağıdır. Her ne kadar emprenye malzemesinin kullanımı basınç altın da uygulamayı gerektirse de bir çok kersteci fırça ile uyguladıkları emprenyenin koruyucu olduğuna inanmaktadır. Emprenyeye güvenmeyin, iyi bir ağaç üstü tamamen boyalı olursa kurt girmesine müsade etmez, yeter ki daha önce girmemiş olsun ve boyası bozulmasın.   
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 28 Aralık 2017, 21:10:44
Emprenye nin öncelikli gayesi kullandığımız ağaçla beraber tekneye bir kurt veya yumurtası sokmamaktır zaten. Bu da gerçek emprenye dediğimiz basınç altında istimle , kemiklerine kadar olan işlemi gerektirir . Sonradan boyalı veya vernikli ağaçlara kurt girmesi zaten imkansız.
Bunu demek istemiştim Ahmet  reisim.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Mustafa Ertör - 28 Aralık 2017, 21:47:00
Enes Reisin meşeyi kullanacağı yer önemli .Omurgası dışarda bir teknede mi yoksa iç bağlantı ve tulanilerde mi .Bağlantı yerlerinin sağlam olması amacıyla mı kullanacak bunun bilinmesi gerekir.Başlangıçta içinde kurt olmayan suyu sokrası uygun kalaslardan çıkarılan uygun kalınlıktaki meşe kerestesi Enes kaptanın işini rahatlıkla görür.Yerli meşe hem de Kara meşe denilen cinsini bulursa en iyisi.Ben kayığımı yaparken kullandım ama ithal beyazmeşe.Seçerken yanımda mobilyacı vardı.
Kurt meselesi farklı bir durum. Benim kayıkta omurgaya değil ama yalancı salma dediğimiz.Kurşun bloğun etrafını çeviren ağaç kısıma kurt vurdu.3 yıl hiç karaya çekmemiştim.ne zehirli kaldı ne de boya . Ben buna yormuştum 
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 28 Aralık 2017, 21:55:25
Emprenye tüm kullanılan ağaçlara yapılmalıdır. Örneğin omurgayı emprenye edip bir eğriyi veya ilk kaplama tahtasını emprenye etmezseniz ve bunlardan birinde kurt varsa omurgaya geçer. Bu ağaçlar birbirine temasta olduğu için, araya macun veya benzeri malzeme giremez.

Öcal reis, dediğini anlıyorum, doğrusu bu olmalı ama yüzeye fırça ile uygulama çok gördüm. İstimle uygulamada ahşap dönüyor diye pek yapmak istemiyorlar.  ağacı çok paylı biçip  emprenye  sonrası tekrar biçmek gerekiyor ve kaybı çok olduğundan yapmıyorlar.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Recep Ertürk - 28 Aralık 2017, 22:12:37


Enes reisim bizde de üç tür meşe vardır. Beyaz meşe dediğiniz "akpelit" meşedir. Kızıl meşe aynı adla anılır ve pke de makbul değildir. Bir de (yöresel isim olabilir) "kobar meşe" vardır. Bu üçüncüsü daha çok kovan yapımında kullanılır. Büyümeye başlayınca içi çürümeye başlar çünkü.. Belli yaştan sonra hepsinin içi çürür.

Beyaz meşe veya akpelit meşe ile kızıl meşe iç çürümesi daha az görülen türdür. Kızılmeşe daha çok su görmeyen yerlerde veya sudan hiç çıkmayan yerlerde kullanılır. Akpelit meşe daha dayanıklıdır diye biliyorum.

Ama çok güvenilir bilgi olmadığını da söyleyeyim. Nihayet kulaktan dolma bilgi..

Bir de farklı bölgelerde meşe dokusu farklı olabilir...

Yerlisi için şimdilerde nerelere bakılır bilemiyorum. Aklıma gelen özellikle Kazdağları çevresi Orman depoları, Orman bölge işletmeleri gibi yerler..



Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Erol Şar - 28 Aralık 2017, 22:17:06

Bence yerli meşeden uzak durun

ancak yakacak olur
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 29 Aralık 2017, 10:04:32
vay... Erol abi gelmiş.. Hoşgeldin  Erol abi..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ali Ünalan - 29 Aralık 2017, 16:05:58
Enes müsait bir zamanda yanıma uğra,bulunduğum bölgede keresteciler var bir sürü ,ne alacağını belirle buralardan temin edebilirsin gerekirse beraber dolaşırız..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 29 Aralık 2017, 21:22:07

Bence yerli meşeden uzak durun

ancak yakacak olur

Hoş geldin Erol Şar reis.
Tekne de elektrik konusunda uzman sorusu olan arkadaşlar hazırlanın. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Erol Şar - 29 Aralık 2017, 21:54:02

Hoşbulduk sağolun
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 29 Aralık 2017, 22:30:38

Bence yerli meşeden uzak durun

ancak yakacak olur

Abi hoş geldin, sevindim seni buralarda da gördüğüme.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ali Ünalan - 29 Aralık 2017, 22:33:44
Erol ağbi, hoşgeldin.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Mustafa Ertör - 29 Aralık 2017, 22:35:36
Erol ağabey hoşgeldin.
Bizim Bursa da ki eski evlerimizin  bütün ahşap kayıt ve dikmeleri kara meşe kalaslarından oluşur. dövme demir çivilerle bağlanmasıyla 100 yıldan fazla evlerimiz dayanır.Aynı yapım tekniği ve aynı malzemeyi Trilye'deki bağdadi stilde yapılmış evlerde de görebiliriz.Hasılı yerli meşe halk tabiriyle sidikli meşe değilse çok dayanıklıdır diye biliyorum.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Cem Gür - 29 Aralık 2017, 22:48:58
MEGEP
(MESLEKİ EĞİTİM VE ÖĞRETİM SİSTEMİNİN
GÜÇLENDİRİLMESİ PROJESİ)
AHŞAP TEKNOLOJİSİ
AHŞAP OMURGA

Omurga imalatında ana hammadde olan ahşap malzemenin seçiminde göz önünde bulundurulması gereken hususlar aşağıda verilmiştir:
- Omurga yapımında kullanılacak ahşap malzeme, teknenin bütün yükünü taşıyacağından dayanımı yüksek ve yoğun rutubetinin bozucu etkilerine karşı dayanıklı olmalıdır.

- Kullanım yerlerinde, tekne iskeletini oluşturan taşıyıcı elemanlar (Omurga, postalar, döşekler vb.) sürtünme, çarpma ve aşınma gibi mekanik etkilere maruz kalır. Bu nedenle, özellikle taşıyıcı görevini üstlenen ahşap elemanların fiziksel ve mekaniksel direnç özellikleri yüksek olmalıdır.

2.2. Masif Omurga Yapımında Kullanılan Ağaçlar 2.2.1. Çeşitleri Türk Loyduna göre omurga yapımında kullanılabilecek ahşap cinsleri ve uygunluk dereceleri aşağıya çıkarılmıştır:

(https://i.hizliresim.com/0Gv22W.png) (https://hizliresim.com/0Gv22W)

2.2.2. Özellikleri Omurga yapımında kullanılan ahşap malzemelerde aranan özellikler genel olarak tekne yapımında kullanılan ahşap malzemelerde aranan özelliklere benzer. Ancak daha önce de belirttiğimiz gibi omurga teknenin diğer elemanlarına göre daha dayanıklı olma özelliği de taşımalıdır. Çünkü bu elemanlar dışarıdan gelebilecek darbelere ve deniz şartlarına açıktır. Bunun yanında ahşabın ömür özelliği, sağlamlığı, ağırlığı ve rutubet ile hava sıcaklığına göre uzama katsayısı seçimde önemli faktörler olarak dikkate alınırlar.

Omurga yapımında kullanılan ahşap malzeme kurutulmuş olmalı, nem oranı % 15 civarında bulunmalıdır. Omurga yapımında yüksek mukavemetli ve uzun ömürlü ağaçlar tercih edilmelidir. Teak, Iroko ve Makore en uzun ömürlü (25 yıldan fazla) ağaçlardır.
Meşe, maun, sapeli gibi ağaçlar ise daha çok kullanılanlar olup ömürleri 15 ile 25 yıl arasıdır. Bu süreler hiçbir koruyucu işlem uygulanmadan öngörülen sürelerdir.
Yani gerçekte ömürleri çok daha fazladır. Sözünü ettiğimiz teak, ıroko ve makore gibi ağaçalar ülkemizde yetişmeyip tekne müşterisinin talebi doğrultusunda ithal edilmektedir. Ülkemizde daha çok meşe, maun ve kestane ağaçları tercih edilmektedir

Doussie Menşei Afrika’dır. Diri odun beyazımsı ile açık sarı, öz odun kırmızımsı kahverenginde olur. Diri odun böceklere karşı hassas, öz odun mantar ve böceklere karşı çok dayanıklı, termitlere, asitlere karşı oldukça dayanıklı, deniz hayvanlarına karşı dayanıklıdır. Kesmeye karşı yüksek direnç gösterdiğinden işlenmesi güçtür. Aletlerde kesici kısımların sert metalden yapılması uygundur. Çivileme ve vidalamada ön delme işlemine gerek vardır. Yapıştırma kolay, renklendirme iyi değildir. Meşe ve teak yerine kullanılabilen bir ağaçtır.
---------------------
Iroko Afrika’da yetişen bir ağaçtır. Diri odunu mantar ve böceklere karşı hassas, öz odunu mantar, termit ve deniz zararlılarına karşı dayanıklıdır. Diri odunu kolay, öz odunu zor emprenye edilir. El aletleri ve makinelerde kolay işlenir. Çivileme ve vidalamada ön delme uygundur. Sentetik tutkal kullanılmalıdır. Yüzeylerde doldurma ve temizleme yapıldığında mükemmel bir cilalama mümkün olmaktadır.
---------------------
Karaağaç 150’ ye yakın türü olmasına rağmen bunlardan yalnızca beşi tekne yapımında kullanılır. Yerli karaağaç Karadeniz bölgesinde orman halinde, Avrupa' daki türü ise İskandinavya' da ve Rusya' nın kuzeyinde yetişir. Ayrıca üç türü de ABD.' nin Missisipi Vadisi' nde, Rocky Dağları' nda ve kuzey kısımlarında bulunur.
Yeni kesilmiş karaağaçta dış odun sarımsı beyazdır. Zamanla koyulaşarak açık kırmızı kahverengi olur. İç odunu ise açık tonda çikolata kahverengisi rengindedir. Yerli karaağacının en değerli türü "ova karaağacı" olarak bilinir. Ova karaağacının kerestesi sert, sıkı yapılıdır. Uzun liflidir. Meşe kadar dayanıklıdır. Basınca karşı dayanımı iyidir. Zor işlenir. Kesici aletlerin ağızlarını çabuk köreltir. İyi boyanır ve verniklenir. Avrupa karaağacı, yüksek esnekliğe sahiptir ve buharla eğme işine uygundur. İyi bir boyutsal dengesi vardır. İç odunu suya dayanıklıdır. Dış tehditlere karşı ak meşeden daha iyi korunur. İyi çivi ve vida tutar.
------------------
Kestane Anadolu kestanesinin Avrupa ve Amerika’da yetişen türlerine göre tekne yapımına daha uygun olduğu görülmüştür. Kereste olarak meşeye benzer. Dış odunu kirli sarı, bazen beyaz ve gri olur. İç odunu sarı kahverengidir. Tekne yapımına çok uygun bir ağaç olan Anadolu kestanesi, sert, sıkı yapılı ve esnektir. Az çalışır. Havanın bozucu etkilerine dayanıklıdır. Bol tanenlidir, bu yüzden çok iyi boyanır ve iyi verniklenir. Mantarlara ve mikroorganizmalara karşı dayanıklıdır. Su altında olağanüstü bir dayanım gücü vardır. Çivi, vida ve tutkalla iyi bağlantı kurar. Vurulma, basılma, ezilme, sürtünme gibi fizik etkilere dayanımı yüksektir. Kestane ağacı keresteleri, kaplama yapılmadan önce yapısında bulunan bazı suda çözünen ekstraktif maddeleri odundan uzaklaştırmak için bir süre deniz içinde bekletilmektedir. Keresteler denizden çıkarıldıktan sonra doğal kurumaya bırakılır. Kurutulan keresteler doğal eğiminde yerine göre kullanılır. Çok eğimli kereste bölümlerinde nadir olarak ısıtma ve kaynatma yöntemi kullanılarak ağaca esnek bir yapı kazandırılır.
-------------------
Makore Menşei Afrika olan bu ağaca, piyasalarda Afrika kirazı ismiyle de rastlanmaktadır. Diri odun kremsi- kırmızımsı beyaz renkte, öz odun pembe ile kırmızımsı kahverengindedir. Kesimden sonra diri odun ve öz odun koyulaşır. Düzgün lifli, parlak, çok dekoratif bir ağaçtır. Diri odun böceklere karşı hassas, öz odun son derece dayanıklı ve termitlere karşı dirençlidir. Yüksek oranda silis ihtiva ettiğinden körleştirici etkisi vardır. Kuruduğunda bu etki daha da artmaktadır. Kesimde tungsten karpit uçlu testereler kullanılmalıdır. Çivilemede ve vidalamada ön delme işlemine gerek vardır.
------------------------
Meşe Diri odunu 2 - 5 cm. genişliğinde, sarımsı beyaz renkte, öz odunu açık kahverengi olup giderek koyulaşan bir ağaçtır. Öz odunu çok dayanıklıdır ancak zor emprenye edilir. Orta – şiddetli körleştirme etkisi vardır. Aletler keskin olmalıdır. Çivileme güç olduğundan ön delme işlemi uygundur. Yapıştırılması iyidir.
------------------------
Sapelli Afrika’da yetişen bir ağaçtır. Boyu 45 metreye, çapı 120 – 180 cm. civarına ulaşır. Öz odun kırmızımsı kahverenginde, az lifli, ince damarlıdır. Kolay kesilebilir, iyi yapışır ve iyi cila kabul eder. Çiviyi ve vidayı tutma özelliği iyidir.
------------------------
Teak Menşei Güneydoğu Asya olan bir ağaçtır. Hindistan, Birmanya, Tayland ve Vietnam’ da yetişir. Yosun ve haşerelere karşı çok dirençlidir. İşlenmesi orta derecede güçtür. Körleştirme etkisi fazladır. Bu nedenle tungsten karpit uçlu testereler kullanılmalıdır. Çivileme ve vidalamada ön delme işlemine gerek vardır. Yeni planyalanmış ve zımparalanmış yüzeyler iyi derecede cilalanır.

Meraklısına notlar:
- Geleneksel tekne yapımında kabul edilen kural  yerelde yetişen ağaçları kullanmanın doğru olduğudur.

- Anadolu'da yetişen MEŞE tekne yapımında omurga ve eğrilerde tercih edilen ağaçlardan biridir. 1 metre boyun altında olmadıkça hiçbir ağaç odunluk olarak sınıflandırılmaz.

-Son yıllarda nitelikli yerli ağaç bulunmakta sıkıntı çekildiğinden özellikle orta ve kuzey EGE'de kara selvi omurga ve eğrilerde ikâme olarak kullanılmaktadır.

-Yığma tekne yapımında omurga ve eğriler hâlâ maliyeti düşük  kırmızı sülyen ile emprenye ediliyor. Alternatif olarak daha pahalı  "eski" 490 -"yeni" 49 çift komponentli emprenye malzemesi kullanılıyor.


Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: erdal duran - 29 Aralık 2017, 23:23:13
    Küçüklüğümde Antalya'da babamla birlikte yaptığımız balıkçı teknelerinde biz daha farklı ahşap malzeme kullanırdık. Karina gürgen, baş ve kıç bodoslama, eğriler, postalar ve kemereler dut, kaplamalar ise çam olurdu. Teknede kullanılması gereken ahşap konusunda fazla bir bilgiye sahip değilim.  Bu konularda bilgi sahibi reisler, denizcilikte bu ağaçların kullanım durumlarını, avantaj ve dezavantajlarını da değerlendirebilirler mi?
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 29 Aralık 2017, 23:29:17
    Küçüklüğümde Antalya'da babamla birlikte yaptığımız balıkçı teknelerinde biz daha farklı ahşap malzeme kullanırdık. Karina gürgen, baş ve kıç bodoslama, eğriler, postalar ve kemereler dut, kaplamalar ise çam olurdu. Teknede kullanılması gereken ahşap konusunda fazla bir bilgiye sahip değilim.  Bu konularda bilgi sahibi reisler, denizcilikte bu ağaçların kullanım durumlarını, avantaj ve dezavantajlarını da değerlendirebilirler mi?
Erdal Abi yöredeki ağaççeşitliliği ile alakalı sanırım. Bizde de sargı tahtaları kesinlikle kestane, omurga karaağaç yada kestane, güverte , kamara falan çam, gürgen olurdu diye hatırlıyorum.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 30 Aralık 2017, 02:38:35
1994 -1997 yılları arası motoryat dan motorsailor a çevirdiğim ilk teknemin gövdesi  Kurucaşile de 1958 yılında alamatra balıkçı olarak yapılıp sonradan motoryat a çevrilmiş bir tekne idi.
Omurga ve ve eğrileri dut, kaplaması kestane olup, restorasyon sırasında karada pürmüzle yaktığımız çıplak gövdesi güneşte de siyah sular bırakarak terleyince tecrübeli bir usta bu suyun tekneye kurt vurmasını engellediğini söylemişti.
Bu tekne bugün bile hala taş gibi suda.
Demem o ki ,hem bu özelliğinden hem de hafif ve sert yapısından dolayı şimdilerde bulunabilirse en uygun ağaç kestanedir.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 30 Aralık 2017, 04:16:06
gerçi kendisi yazmamış ancak yine bir konuşmamızda Cem Gür dut  ağacından bahsetmişti.. Çiviyi çaktınmı bir daha bırakmıyormuş..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: erdal duran - 30 Aralık 2017, 08:32:59
gerçi kendisi yazmamış ancak yine bir konuşmamızda Cem Gür dut  ağacından bahsetmişti.. Çiviyi çaktınmı bir daha bırakmıyormuş..
    Evet öyleydi. Çok sıkı bir ağaçtır. Çivi olarak ta galvanizli çivi kullanırdık. Bu çivinin çapaklı olmasından dolayı sökülmesi neredeyse imkansız olurdu. Dut ağacının dalları teknenin eğrileriyle aynı eğrilikte olduğu için de az zayiatlı olur, bu nedenle de tercih edilirdi.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 30 Aralık 2017, 09:56:38
ara ki bulasın dut ağacını şimdi..

Neyse , konu nereden nereye  geldi.. Enes, bence sorunda biraz eksiklik var. Sen nasıl bir araç düşünüyorsun ? ya da örnek botun neresinde kullanacaksın örneğin.. Biraz bilgi verirsen daha fazla fikir yürütülebilir..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 30 Aralık 2017, 20:02:22
Ersin,

Okyanus geçecek yüzer nesne diyorum. Bunu belirtmemekteki amacım merak uyandırmak v.b. değil. Yazışmaların içine girsem de girmesem de yüzer nesne bir sürü yoruma neden olacak.

Aylardır bu yüzer nesneye odaklanıp akademik öğrenci gibi araştırma yapıyor, soruyor, videolar izliyorum. Dolayısıyla konsantrasyonumu kaybetmek istemiyorum.

Aradığım şey gemi omurgası gibi bir yerde kullanılacak kalitede, yapışmaya uygun kereste. Bunun karşılığı da denizci bir büyüğümün dediği gibi uygun cinste meşe imiş.

Ancak uygun kalitede yerli meşe bulamadım. Alternatif olansa ithal white oak (beyaz meşe) gibi görünüyor. Ancak bunun kızıl meşeden ayırt edilmesi zor. Bunun için ya ağaçtan numune almak ya da bu ağaçları birbirinden ayırt edecek bir usta bulmak gerekiyor.

Şimdi teker teker bağlantıları belirtmek istemiyorum ama bu iki ağacı birbirinden ayırt etmeyi sağlayacak inceleme yöntemleri  var.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 30 Aralık 2017, 20:38:15
Tamam da Enes.. bu ahşabı üst yapıda mı alt yapıda mı kullanacaksın? Okyanus geçecek yüzer nesne dedin mi envai çeşidi var bu güne kadar kullanılan. Sen nasıl bir şeyle geçmek istiyorsun. ? Yani kriterlerin ne ? ki bu kriterlere uygun yüzer bir şeyler hayal edilebilsin. Hayal ettiğin şey için ahşap gerekl bile olmayabilir. Meşe ye gelince.. Güneşte çatlıyor.. Su altında da çok iyi izole etmek gerek.  Bunun yerine ireco ya da az kullanılacak ise tik düşünülebiliir. İreconun işlendikten sonra çalışma tehlikesi var.

sonuçta okyanus geçilecek ise küçük bir şey bile düşünüyor olsan bence yer önemli. Yani maksimum depolama ya ihriyacın olacak. Bu durumda en iyi yüzen şey katamaran gibi duruyor. Buradan hareketle , su kontrasından çok basit methodlarla yapılan çok kullanışlı katamaranlar var. Millet vizir vizir geçiyor bunlarla.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 30 Aralık 2017, 21:27:21
Sonda yazacağımı başta yazayım :

Yüzer nesne bu. Henüz isim konusuna gelemedim. İnce uzun bir hatuna ne isim konabilir ki?

http://www.duckworksbbs.com/product-p/gd-waapa.htm

Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Erol Şar - 30 Aralık 2017, 21:48:00
Valla ben Ata Nutku'nun yalancısıyım

12 yıl olarak vermiş ömrünü,tekne yapımı için bence çok kısa.

tekne için tabi ki.

Karadaki ömrünü ben bilmem
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 30 Aralık 2017, 21:48:07
Wa'apa 7.20 metre. Ana gövdenin suyun dışında kalan kısmı yaklaşık 50 cm genişliğinde. Suyun altında kalan kısmı ise 42 cm genişliğinde. Teorik olarak 1200 litrehacimli.

Emniyet : Böyle bir kavram bana göre yok. Yani hiçbir zaman tam olarak emniyette olamayız. Ama anlatım açısından bu kelimeyi kullanmak durumundayım. Gary Dierking tasarımına uygun şekilde baş ve kıç tarafta hava bölmeleri bırakılacak. Ancak ben bunu yeterli görmediğimden ilave hava bölmeleri koyacağım.

Alabora durumunda kullanıcı tarafından doğrultulabiliyor.

Hız : 12 knot hıza kadar çıkabiliyor. Normal teknelerden daha hızlı. Son zamanlarda Cape Verde - Barbadosu bir 50 fit yat 14 günde geçti. Yaklaşık 2000 deniz mili. Bunu 10 gün ve daha altında kat etmeyi umuyorum. Amacım rekor değil. Kısa sürede açık okyanus risklerinden kurtulmak. Tabii bir diğer avantajı da konfor. Açık denizde sağlayamadığı konforu karaya erken ulaşması dolayısıyla sağlayacak.


Sağ Kalma : Hem su üstünde kalıp hem de gerekli sıvı, gıda vb. gereksinimlerimi karşılayacak hacim var.

Kapalı alan : Kısaca açık güverte diyorum. Bir yaşam alanı yukarıdaki gerekliliklere olumsuz etki etmeyecek şekilde tasarlandı.


Kısmetse dünya seyahatini bununla yaptıktan sonra kaynak yapmayı öğrenip bunun çeliğe uygun boyutlarını inşa ederek 7 denizi gezeceğim. Sizi alıştırmak için şimdiden söylüyorum.

Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 30 Aralık 2017, 23:42:34
Bununla her yere gidilir.. Ciddiyim..  İşine karışmak gibi olmasın ancak bunun trimaran modellerini de görmüştüm. Sanki daha stabil. Devrilmeyi en son düşünmeli bence.. Bu durumda su kontrası ve ireco kaçınılmaz duruyor. Meşe ile zor..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 30 Aralık 2017, 23:54:05
Bursa dan Bahadır Egi üstadla  bir konuş. Bu işi yaptı (sniper) daha önce ve ustası odur.
Sana lamine ya da kompozit uyar.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 00:08:59
Bursa dan Bahadır Egi üstadla  bir konuş. Bu işi yaptı (sniper) daha önce ve ustası odur.
Sana lamine ya da kompozit uyar.

Görüştüm.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 00:25:16
Bursa dan Bahadır Egi üstadla  bir konuş. Bu işi yaptı (sniper) daha önce ve ustası odur.
Sana lamine ya da kompozit uyar.

Görüştüm.

O zaman bize  laf düşmez, zorlama. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 00:26:52
Bununla her yere gidilir.. Ciddiyim..  İşine karışmak gibi olmasın ancak bunun trimaran modellerini de görmüştüm. Sanki daha stabil. Devrilmeyi en son düşünmeli bence.. Bu durumda su kontrası ve ireco kaçınılmaz duruyor. Meşe ile zor..


Bence yüzeri doğru ve sağlam inşa ettikten sonra ilk düşünülmesi gereken şeylerden biri bu olmalı. Hatta doğrulturken bunu zorlaştıracak donanımlar da çözülecek. Bunları da düşündüm, düşünüyorum. Sonra yeniden monte edilebilen yelken direği/direkleri ve yelkenler gibi. Ben tasarımdan farklı olarak ön yelkensiz iki direkli yelken donanımı öngörüyorum. Tabii bunlar en son düşünülecek şeyler. Hele bir bitmeye yakın duruma gelsin...

Bunun trimaran tasarımı da ölçüleriyle elimde var ama şimdilik bu şekli daha uygun gördüm. Bana dert açan değil görece bunun gibi daha idare edilebilir bir yüzer nesne gerekli.

Sonuçta mutlaka alabora olacak. Bu yüzden yatıp kalkıp bunun çalışmasını yapacağım.

Gary, trimaran alabora olduğunda da nasıl doğrultulacağını da açıklamış. Gerçi Gary buna double outrigger diyor. Sanırım trimaran olması için outrigger (Ben dengeleyici diyorum)  daha büyük olmalı. Doğrusunu duayenlerimiz bilirler.

Plan gövdelerde su kontrası üzerinden gidiyor. Resimde görülebileceği gibi kontraları birbirine çıtalar (Gunwhales, chines) ve istasyonlarla tutturuyoruz. Dengeleyiciye giden iako diye tabir edilen çıtalar lamine meşe olacak.

Gunwhales, chines, iako lamine meşe veya benzeri ağaç olacak. Hepsi çivi v.b. kullanmadan yapıştırma (epoksi) olacak.

O kadar odaklanmışım ki dün ekmek tahtasının üstünde tam bir şey yapacakken tahtanın dokusunu incelemeye başlamışım. Meşe mi diye bakıyorum :-)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 00:27:53
Bursa dan Bahadır Egi üstadla  bir konuş. Bu işi yaptı (sniper) daha önce ve ustası odur.
Sana lamine ya da kompozit uyar.

Görüştüm.

O zaman bize  laf düşmez, zorlama. :)

Neyi zorlamayayım Öcal abi ve niye zorlamayayım? Açıklar mısın?
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 00:30:14
Bursa dan Bahadır Egi üstadla  bir konuş. Bu işi yaptı (sniper) daha önce ve ustası odur.
Sana lamine ya da kompozit uyar.

Görüştüm.

O zaman bize  laf düşmez, zorlama. :)

Neyi zorlamayayım Öcal abi ve niye zorlamayayım? Açıklar mısın?

Bu tip tekne hakkındaki bilgilerimizi, ustasıyla görüşmüşün zaten. Bana sorarsan Türkiye de ondan iyi bilen yok bu işi. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 00:32:42
Ben zaten sizi zorlamıyorum. Sadece düzgün meşe istiyorum. Düzgün meşe olmazsa bir daha düşüneceğiz.

Bu çocuk 2018'de ufuklara yelken açar, o kadar :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 00:36:05
Ben zaten sizi zorlamıyorum. Sadece düzgün meşe istiyorum. Düzgün meşe olmazsa bir daha düşüneceğiz.

Bu çocuk 2018'de ufuklara yelken açar, o kadar :)

Sana bence kompozit uyar. Tekne tipini gördükten sonra söylüyorum Enes. Olmaz meşe filan masif ağaç. ?0-?

Zaten ne yazmışın bak ; ''Plan gövdelerde su kontrası üzerinden gidiyor. Resimde görülebileceği gibi kontraları birbirine çıtalar (Gunwhales, chines) ve istasyonlarla tutturuyoruz. Dengeleyiciye giden iako diye tabir edilen çıtalar lamine meşe olacak.''

Buna kompozit deniyor ve meşe çeşitlerine ihtiyacın yok. İnşallah bu sefer İstanbul a geldiğimde görüşürüz ve yüzyüze konuşuruz senin planları.
Selamlar,
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 00:40:35
Öcal abi,

Her ne kadar bir şeyler yapmaya çalışıyorsam da sizin yanınızda cahilin  tekiyim. Bu nedenle neden kompozit olması gerektiğini ve meşenin filan neden olmayacağını açıklarsanız bir kaç şey daha öğrenmiş olurum.

Ben olmaz denince işi bırakıp kabul eden biri değilim. Nesnel gerekçeler belirtilirse memnun olurum.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 00:45:28
Öcal abi,

Her ne kadar bir şeyler yapmaya çalışıyorsam da sizin yanınızda cahilin  tekiyim. Bu nedenle neden kompozit olması gerektiğini ve meşenin filan neden olmayacağını açıklarsanız bir kaç şey daha öğrenmiş olurum.

Ben olmaz denince işi bırakıp kabul eden biri değilim. Nesnel gerekçeler belirtilirse memnun olurum.

Enes bilen i yok bu işin , o kadar denklem var ki , bu yazını okumadan yukarıya düzeltme-ekleme yapmıştım.
Kısaca söyleyeyim olmaz diye bir şey yok , saz kamıştan da olur ama iyi olmaz anlamında söyledim. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 01:03:16
Öcal abi,

Her ne kadar bir şeyler yapmaya çalışıyorsam da sizin yanınızda cahilin  tekiyim. Bu nedenle neden kompozit olması gerektiğini ve meşenin filan neden olmayacağını açıklarsanız bir kaç şey daha öğrenmiş olurum.

Ben olmaz denince işi bırakıp kabul eden biri değilim. Nesnel gerekçeler belirtilirse memnun olurum.

Enes bilen i yok bu işin , o kadar denklem var ki , bu yazını okumadan yukarıya düzeltme-ekleme yapmıştım.
Kısaca söyleyeyim olmaz diye bir şey yok , saz kamıştan da olur ama iyi olmaz anlamında söyledim. :)

Şişme botlara binin enginleri fethedelim demedim, demem. Ama doğru kullanılırsa olur.

Bunu da bir mesaj iletmek için yapmıyorum. Seyahati başladığım gibi, yani sağ bitirmek için üzerinde çalıştığım her dakika B ve C planlarıma D ve E planları ekleyebilir miyim diye bakıyorum.

Şimdi yazacaklarım her hangi bir eleştiri, yargı içermemektedir. Bu tür yaklaşımlar bana uzaktır :

Cumhur Öğretmenimizin teknesi battı, Karagöz doktorumuz AMEL ile yola daha yeni başlamışken geri dönmek zorunda kaldı. Denizde her şey olabilir. Donanımda hiç problem yoktur tekne salınırken kafanızı bir yere çarpar maazallah beyin kanaması geçirirsiniz. Tepki çekmemek için standart teknelere koruyucu başlık takmadan biniyorum.Yoksa kendi teknem olsa onu da yaparım.

Malzemeyi doğru alacaksın, malzemeleri birbirine doğru şekilde doğru ortamdan yapıştıracaksın, sızdırmazlıkları doğru şekilde sağlayacaksın, doğru boyayacaksın. Yüzer nesne suya inince onu doğru yerlerde doğru koşularda deneyeceksin. Sonra yola çıkacaksın. Üstüne balina mı düşer, yıldırım mı düşer onu bilemem.

Benim böylesi projelerde tahammül edemeyeceğim şey malzeme hatasıdır. Çünkü bunları baştan doğru halledebilirsiniz. Doğru iş yaparsınız ama dümendeyken hata yapabilirsiniz, hatta hiç yapmam dediğiniz hatayı yaparsınız çünkü insansınız.
 
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 01:22:35
Ben zaten sizi zorlamıyorum. Sadece düzgün meşe istiyorum. Düzgün meşe olmazsa bir daha düşüneceğiz.

Bu çocuk 2018'de ufuklara yelken açar, o kadar :)

Sana bence kompozit uyar. Tekne tipini gördükten sonra söylüyorum Enes. Olmaz meşe filan masif ağaç. ?0-?

Zaten ne yazmışın bak ; ''Plan gövdelerde su kontrası üzerinden gidiyor. Resimde görülebileceği gibi kontraları birbirine çıtalar (Gunwhales, chines) ve istasyonlarla tutturuyoruz. Dengeleyiciye giden iako diye tabir edilen çıtalar lamine meşe olacak.''

Buna kompozit deniyor ve meşe çeşitlerine ihtiyacın yok. İnşallah bu sefer İstanbul a geldiğimde görüşürüz ve yüzyüze konuşuruz senin planları.
Selamlar,

Öcal abi,

Ben mi yanlış anladım. Yazdığınızdan inşa şeklimin zaten kompozit olduğunu söylemişsin. O zaman olmayan bir sorun için yazıyorum :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 01:25:52
Öcal abi,

Her ne kadar bir şeyler yapmaya çalışıyorsam da sizin yanınızda cahilin  tekiyim. Bu nedenle neden kompozit olması gerektiğini ve meşenin filan neden olmayacağını açıklarsanız bir kaç şey daha öğrenmiş olurum.

Ben olmaz denince işi bırakıp kabul eden biri değilim. Nesnel gerekçeler belirtilirse memnun olurum.

Enes bilen i yok bu işin , o kadar denklem var ki , bu yazını okumadan yukarıya düzeltme-ekleme yapmıştım.
Kısaca söyleyeyim olmaz diye bir şey yok , saz kamıştan da olur ama iyi olmaz anlamında söyledim. :)

Şişme botlara binin enginleri fethedelim demedim, demem. Ama doğru kullanılırsa olur.

Bunu da bir mesaj iletmek için yapmıyorum. Seyahati başladığım gibi, yani sağ bitirmek için üzerinde çalıştığım her dakika B ve C planlarıma D ve E planları ekleyebilir miyim diye bakıyorum.

Şimdi yazacaklarım her hangi bir eleştiri, yargı içermemektedir. Bu tür yaklaşımlar bana uzaktır :

Cumhur Öğretmenimizin teknesi battı, Karagöz doktorumuz AMEL ile yola daha yeni başlamışken geri dönmek zorunda kaldı. Denizde her şey olabilir. Donanımda hiç problem yoktur tekne salınırken kafanızı bir yere çarpar maazallah beyin kanaması geçirirsiniz. Tepki çekmemek için standart teknelere koruyucu başlık takmadan biniyorum.Yoksa kendi teknem olsa onu da yaparım.

Malzemeyi doğru alacaksın, malzemeleri birbirine doğru şekilde doğru ortamdan yapıştıracaksın, sızdırmazlıkları doğru şekilde sağlayacaksın, doğru boyayacaksın. Yüzer nesne suya inince onu doğru yerlerde doğru koşularda deneyeceksin. Sonra yola çıkacaksın. Üstüne balina mı düşer, yıldırım mı düşer onu bilemem.

Benim böylesi projelerde tahammül edemeyeceğim şey malzeme hatasıdır. Çünkü bunları baştan doğru halledebilirsiniz. Doğru iş yaparsınız ama dümendeyken hata yapabilirsiniz, hatta hiç yapmam dediğiniz hatayı yaparsınız çünkü insansınız.
 

Aynen öyle , ben de onu demek istemiştim. Demem o ki ; Böyle bir ülkede bu işe (senin düşündüğün tip teknelere) yıllarını cengaverce vermiş ve araştırmış bir Bahadır Egi nin dediklerini yaparsan iyi olur. Hatta onun ne dediğini bizlere de yazarsan biz de bilgilenmiş oluruz.
Bu işte soracağın en son soru meşe çeşitleri bence  ?0-?
Lamine (kompozit)olduktan sonra ağaç tipinin çok bir ehemmiyeti yok Enes cim.
Demek istediğim o idi.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 01:27:44
Ben zaten sizi zorlamıyorum. Sadece düzgün meşe istiyorum. Düzgün meşe olmazsa bir daha düşüneceğiz.

Bu çocuk 2018'de ufuklara yelken açar, o kadar :)

Sana bence kompozit uyar. Tekne tipini gördükten sonra söylüyorum Enes. Olmaz meşe filan masif ağaç. ?0-?

Zaten ne yazmışın bak ; ''Plan gövdelerde su kontrası üzerinden gidiyor. Resimde görülebileceği gibi kontraları birbirine çıtalar (Gunwhales, chines) ve istasyonlarla tutturuyoruz. Dengeleyiciye giden iako diye tabir edilen çıtalar lamine meşe olacak.''

Buna kompozit deniyor ve meşe çeşitlerine ihtiyacın yok. İnşallah bu sefer İstanbul a geldiğimde görüşürüz ve yüzyüze konuşuruz senin planları.
Selamlar,

Öcal abi,

Ben mi yanlış anladım. Yazdığınızdan inşa şeklimin zaten kompozit olduğunu söylemişsin. O zaman olmayan bir sorun için yazıyorum :)

Diğer yazıyı yazarken pişti olmuşuz. E biraz öyle valla Enes cim. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 01:41:00
Öcal abi,

Her ne kadar bir şeyler yapmaya çalışıyorsam da sizin yanınızda cahilin  tekiyim. Bu nedenle neden kompozit olması gerektiğini ve meşenin filan neden olmayacağını açıklarsanız bir kaç şey daha öğrenmiş olurum.

Ben olmaz denince işi bırakıp kabul eden biri değilim. Nesnel gerekçeler belirtilirse memnun olurum.

Enes bilen i yok bu işin , o kadar denklem var ki , bu yazını okumadan yukarıya düzeltme-ekleme yapmıştım.
Kısaca söyleyeyim olmaz diye bir şey yok , saz kamıştan da olur ama iyi olmaz anlamında söyledim. :)

Şişme botlara binin enginleri fethedelim demedim, demem. Ama doğru kullanılırsa olur.

Bunu da bir mesaj iletmek için yapmıyorum. Seyahati başladığım gibi, yani sağ bitirmek için üzerinde çalıştığım her dakika B ve C planlarıma D ve E planları ekleyebilir miyim diye bakıyorum.

Şimdi yazacaklarım her hangi bir eleştiri, yargı içermemektedir. Bu tür yaklaşımlar bana uzaktır :

Cumhur Öğretmenimizin teknesi battı, Karagöz doktorumuz AMEL ile yola daha yeni başlamışken geri dönmek zorunda kaldı. Denizde her şey olabilir. Donanımda hiç problem yoktur tekne salınırken kafanızı bir yere çarpar maazallah beyin kanaması geçirirsiniz. Tepki çekmemek için standart teknelere koruyucu başlık takmadan biniyorum.Yoksa kendi teknem olsa onu da yaparım.

Malzemeyi doğru alacaksın, malzemeleri birbirine doğru şekilde doğru ortamdan yapıştıracaksın, sızdırmazlıkları doğru şekilde sağlayacaksın, doğru boyayacaksın. Yüzer nesne suya inince onu doğru yerlerde doğru koşularda deneyeceksin. Sonra yola çıkacaksın. Üstüne balina mı düşer, yıldırım mı düşer onu bilemem.

Benim böylesi projelerde tahammül edemeyeceğim şey malzeme hatasıdır. Çünkü bunları baştan doğru halledebilirsiniz. Doğru iş yaparsınız ama dümendeyken hata yapabilirsiniz, hatta hiç yapmam dediğiniz hatayı yaparsınız çünkü insansınız.
 

Aynen öyle , ben de onu demek istemiştim. Demem o ki ; Böyle bir ülkede bu işe (senin düşündüğün tip teknelere) yıllarını cengaverce vermiş ve araştırmış bir Bahadır Egi nin dediklerini yaparsan iyi olur. Hatta onun ne dediğini bizlere de yazarsan biz de bilgilenmiş oluruz.
Bu işte soracağın en son soru meşe çeşitleri bence  ?0-?
Lamine (kompozit)olduktan sonra ağaç tipinin çok bir ehemmiyeti yok Enes cim.
Demek istediğim o idi.

Şimdi durum şöyle diğer bağlantıyı sağlayan gunwhales, chines ve istasyonların üzerindeki çıtalar için Gary abi clear timber(Ben bunu budaksız temiz her hangi bir kereste olarak anladım) kullanılabileceğini yazmış. Ben okyanusa çıkacağım için buraları da meşe gibi sağlam bir ağaçtan olsun istiyorum. Dediğiniz doğrudur, farketmeyebilir. Ama BANA GÖRE dandik ama aslında işlevini yerine getirecek temiz bir kereste ile iş görülebilir.Ben ruhsal durumumu sağlam tutmak için meşe v.b. diye ısrar ediyorum.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 01:46:51
Bahadır ustayı çağırdım buraya , o gelip te birinci elden bilgiyi verince o şekilde yaparız artık. :)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 02:04:44
Bu arada terminoloji için özür dilerim. Ecnebi kelimeleri kullanmayı sevmesem de dilimizdeki terimleri öğrenme konusunda tembellik yapıyorum.

Chine, gunwhale ekteki resimde görülebilir.

Benim istasyon dediğime de Bulkhead diyorlar.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 02:11:09
Daha büyüğü
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: erdal duran - 31 Aralık 2017, 02:12:45
Meşe ya da başka bir ağaç, sağlam olması için lamine etmek daha doğru olmaz mı?
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 02:40:38
Erdal Reis,

Toplamda yaklaşık 30 metrelik kerestenin laminasyonu epey masraf tutar. Kanımca küpeşte (gunwale) ve yan kirişler (chine) için meşe benzeri bir ağacın lamine olmamış haliyle kerestesi yeterli olacaktır.

Ps: Zaten ana gövdeyi dengeleyiciye bağlayan iki adet çıtaya laminasyon (Toplam yaklaşık 8 metre) yapmak şart.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 31 Aralık 2017, 09:04:51
Bence lamine etmeye gerek yok.. Laminasyon tekniği daha çok postalarda istenen kıvrımı vermek için ince kesilmiş malzemeyi kalıba sokup, birbirine yapıştırıp sıkıyor. Ancak burada laminasyon tekniği ile uğraşmaya gerek yok. Ben yine de ekonomisini de düşünerek meşe yerine ireco öneririm. Sapelli, akaju da olur. BUnlar meşeye göre suya daha dayanımlılar. Aradaki fiyat farkı senin kullanacağın miktar dikkate alındığında 20 -30 TL yi geçmez.

Devrilme konusu önemli, ama aynı zamanda ilginç. Yaklaşım doğru devrilebilirsin. BU durumda , öncelikle su ve yiyecekler, sonrasında seyrü sefer cihazları nasıl korunacak. ?  Seyir bacakları nasıl olacak. ?  Gece seyri sırasında ya da uyurken devrilirse ne gibi önlemler alınmalı?   

Sörf yaparken , düşüp, kafasına direği yedikten sonra yelken üstüne düştüğü için ölen sörfçü hikayeleri biliyorum.  Her okuduğum anı kitabında ve filmlerde neredeyse köpekbalığı olmayan an yok gibi.. Bizim yunus gördüğümüz gibi köpek balığı görüyor adamlar. Bir köpek balığı tehlikesinde ne olacak ?

Sörf tahtalarına saldıran camgözler var. Geçenlerde Güney Afrika da geçen gerçek bir filmi izledim. Camgöz kafesi parçaladı.

Üzerinde düşünülecek çok konu var. Çok heyecanlı..

Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 31 Aralık 2017, 09:33:42
Konu dağılmasın dedim ama bu gece yılbaşı. Yeni bir sayfa,  umutların yenilenmesi, yinelenmesi.

Yapışkan epoksi ve epoksi fillet. Irkçı yağlı değil mi?  İthal meşe m3 1650.-Euro , sapellı kaç Euro? Meşeyi karşılıyorum.

Yüzerİ düzgün yapalım, yüzerı düzgün yapalım,  yüzerı düzgün. .. Riskin yüksek olduğu zamanlarda koruyucu başlık takacağım. Köpekbalığı güzel canlı. Bana iyi davranacağını düşünüyorum. Elektrik aksamı v.s. tali konular. Önce bebeği doğuralım. Bu daha heyecanlı.

Alabora öyle hemen olmuyor. Yani hemen kafana bir şey yemiyorsun. Direk ve yelken yavaşlatıyor.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Burak Doneray - 31 Aralık 2017, 09:45:03
Sevgili Enes bu konuda hiç bir bilgim yok o yuzden sana bilgi veremem ama seni tanıdğım kadarıyla titiz adamsın en güzelini sağlamını yapacağına inanıyorum . Sen zaten kafanda yapmışsındır bitirmişsindir tekneyi bilenlerden kullanacağın malzemenin sağlamasını yapmak onaylatmak istiyorsun gibi geliyor bana başarılarının devamını diliyorum.Her şey gönlünce olsun.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ersin Böke - 31 Aralık 2017, 10:22:56
Sevgili Enes, 5 m3 ile 30 feet tekne yapılıyor.. Senin kullanacağın miktarlarda fark 30 40 TL yi geçmez..

BU köpek balığı konusunda haklı olabilirsin.. Efendim Buradan Enes ile ilgili bir anımı anlatmama izin veriniz. Burgazın karşısında Kaşık adası var malumunuz . Özel mülk.. (nasıl oluyor ise o ayrı konu )  Ne zaman tonozlara bağlamsak iki devasa köpek gelir havlar durur. Bizim  Enes , bu adaya kano ile yanaşmış. Yorulmuş, kumsala uzanmış. Uyumuş. Bir uyanmışki başında bu köpekler.. Enes 'e hiç bir şey yapmamışlar... O yüzden köpek balığı konusunda da haklı olabilirisn..
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 31 Aralık 2017, 10:58:01
Yekpare kereste eğri biçildiğinde su yolları da kesilir ve gücünü yitirir. Hala uyguluyorlar mı bilmiyorum ama tekne eğrilerini eskiden kestikleri eğri kestaneden yaparlardı. Eğri ağacı eğrinin şekline göre keserlerdi. Laminede ise ahşaptan ince çıtalar kesiyor ve eğrinin şekline göre birbirine yapıştırıyorsunuz. Ağaç kalitesi burada da önemlidir. Her ne kadar laminasyonda ahşaba su girmeyeceğini öngörseniz da ahşap güçlü ise yapacağınız çıta güçlü olur. Kaldı ki ahşaba su girer.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 31 Aralık 2017, 15:41:24
Bu arada üç kat diyagonal laminenin 6 mm. Sacın sağlamlığında olduğunu duymuştum iyi bilen birisinden bir zamanlar.

Sana rotayı çizeyim Enes en basitinden ; Teknenin kemiklerini (çarmıh ayakları ve ıstralya ayaklarını uzatacağın sintine tabanındaki iskelet ve bağlantıları dahil) lamine çam ağacı , güverte dahil kaplamasını marin kontraplak yapıp önce tül elyaf (50 gr./m2 ,üzerine tek kat 400 mm/M2 örgü elyaf ,onun üzerine macun filan uğraşmadan epoksi arakat (epoksi jel kot da diyebilirsin buna) ve astar ve boya yapıp yürüyüp gideceksin.

Elyafın öpüşmesi için dışarıdan keskin kenar bırakmamaya ,içeriden birleşim yerlerine mikrofiberli macunla takviye yapmaya ,epoksi karışım oranı ve hava sıcaklığına göre çalışmaya dikkat edersin.

Daha da gerisi sana kalmış, ben olsam böyle yapardım. C:-)
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 31 Aralık 2017, 23:53:25
Yekpare kereste eğri biçildiğinde su yolları da kesilir ve gücünü yitirir. Hala uyguluyorlar mı bilmiyorum ama tekne eğrilerini eskiden kestikleri eğri kestaneden yaparlardı. Eğri ağacı eğrinin şekline göre keserlerdi. Laminede ise ahşaptan ince çıtalar kesiyor ve eğrinin şekline göre birbirine yapıştırıyorsunuz. Ağaç kalitesi burada da önemlidir. Her ne kadar laminasyonda ahşaba su girmeyeceğini öngörseniz da ahşap güçlü ise yapacağınız çıta güçlü olur. Kaldı ki ahşaba su girer.

Evet Ahmet Abi çok doğru söylemişsiniz. Fakat maalesef şimdilerde klasik yöntemle tekne yapan ustalar gerçek eğri bulamıyorlar. Bu yüzden düz ağaçtan eğri çıkartıyorlar. Bunun sebebi orman da kesim yapan taşeronların konuyu bilmemesi ve tüm ağaçları standart kerestelik dilmeleridir. Eskiden ormancılar konuyu bildikleri için kayık yapımında kullanabilinecek eğri ağaçları bozmadan kollarını uzun bırakarak keserlermiş. Bu yüzden laminasyon yöntemi ile yapılmış eğriler günümüzde çok daha sağlam ve simetrisi düzgün oluyor.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 01 Ocak 2018, 00:02:49
    Küçüklüğümde Antalya'da babamla birlikte yaptığımız balıkçı teknelerinde biz daha farklı ahşap malzeme kullanırdık. Karina gürgen, baş ve kıç bodoslama, eğriler, postalar ve kemereler dut, kaplamalar ise çam olurdu. Teknede kullanılması gereken ahşap konusunda fazla bir bilgiye sahip değilim.  Bu konularda bilgi sahibi reisler, denizcilikte bu ağaçların kullanım durumlarını, avantaj ve dezavantajlarını da değerlendirebilirler mi?
Erdal Abi yöredeki ağaççeşitliliği ile alakalı sanırım. Bizde de sargı tahtaları kesinlikle kestane, omurga karaağaç yada kestane, güverte , kamara falan çam, gürgen olurdu diye hatırlıyorum.

Bir konuyu atlamışım, bizde omurga gürgenden de yapılırdı. Aslında kestaneye ve karaağaça göre daha dayanıksız ama farklı bir sebebi varmış. Tekneler sürekli yüzdürülüp karaya çekildiği için kestane felekler üzerinde iyi kaymazmış ve bu sebeblegürgen tercih ederlermiş.Şimdilerde kayıkların omurgasına lastik yapıştırdıkları için ve kayıklar senede sadece bir kez çekildikleri için her şeyden omurga yapıyorlar.
Bir de kestane bizim Karadeniz de çok başarılı ama sıcak iklimlerde daha fazla çalışabilir.

Umarım konuyu fazla dağıtmadık Enes Abi Özür.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 01 Ocak 2018, 10:16:13
Karadeniz'de eskiden tekne ustalarının ormana girip uygun eğrilikte kestane kestiklerini biliyorum. Tekne büyüklüğüne göre eğri şekli de değiştiğinden yapacakları tekneye uygun ağaç keserlermiş. Kestane kara bir su attığı için kesilmiş ağaçların, limanda batırılıp bekletildiklerini de biliyorum, sanırım hala Karadeniz'de uygulanan bir yöntemdir.

Gürgen mobilyada çok kullanılırsa da denize dayanıksızdır. Bu nedenle, kullanıldığını bilmiyordum. 
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Öcal Turan - 01 Ocak 2018, 13:43:14
Bu sene kesilen Kestane yi bahara kadar dere yataklarında bekletip  hem kara suyunu çıkartırlar ,hem de kolay işlerler diye biliyorum ben.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 01 Ocak 2018, 14:18:19
Deniz suyunda beklettiklerini gördüm.  Herhalde tuzlu veya tatlı sadece suda beklemesi gerekiyor.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 01 Ocak 2018, 20:09:26
Sevgili Enes bu konuda hiç bir bilgim yok o yuzden sana bilgi veremem ama seni tanıdğım kadarıyla titiz adamsın en güzelini sağlamını yapacağına inanıyorum . Sen zaten kafanda yapmışsındır bitirmişsindir tekneyi bilenlerden kullanacağın malzemenin sağlamasını yapmak onaylatmak istiyorsun gibi geliyor bana başarılarının devamını diliyorum.Her şey gönlünce olsun.

Teşekkürler Sevgili Burak,

Terzi : "İki ölç, bir kes."dermiş. Gözüm kapalı yapabilecek duruma gelinceye kadar bu projeye başlamayacağım. Başladığımda kısa sürecek.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 01 Ocak 2018, 20:35:13

Devrilme konusu önemli, ama aynı zamanda ilginç. Yaklaşım doğru devrilebilirsin. BU durumda , öncelikle su ve yiyecekler, sonrasında seyrü sefer cihazları nasıl korunacak. ?  Seyir bacakları nasıl olacak. ?  Gece seyri sırasında ya da uyurken devrilirse ne gibi önlemler alınmalı?   


Bir bardağa doldurulan suyu düşünelim. Bardağı yarıya kadar suyla doldurduk. Bardağın yukarıda kalan yarısında hava var. Teknedeki işlem bunun tersi olacak. Yani yaklaşık 600 litrelik hava bölmesi, ana gövdede boylu boyunca alt tarafta olacak. Bu bölüm straforla doldurulacak. Uygun kalınlıkta kontra ile üstü kapanacak. Yükler bu kontranın üstüne konup yine sızdırmazlığı sağlanacak şekilde üstü kapanacak. Alabora durumunda eşyalar ıslanmayacak. Yüzer nesne batmayacak.

Ayrıca straforla doldurduğumuz alanlar postalarla birbirlerinden ayrılacak. Bu şekilde, örneğin bir bölmenin işlevi tamamen iptal olsa bile diğer bölmeler suyun üstünde kalmayı sağlayacak.

Uykuda alabora olmayla ilgili yanıtlarım daha teorik olacak. Bunun yanıtı uygulamalarla bulunur, bir sorun yok. Öncelikle uyku öncesi camadan vurulup alabora riski azaltılacak. Sonra dalgaların kıç tarafı çevirip yüzeri dalgalara paralel hale getirerek alabora etme olasılığını azaltmak için kıçtan giden fırtına çıpası benzeri bir sistem kullanılacak. Tabii ki camadan ve çıpa sistemi yüzeri 8-9 knot hızlardan 4-5 knot hızlara düşürecek. Bu da katlanılması gereken bir bedel.

Bir de şişme yarış şamandıraları var. Bunlardan bir tanesi yelken direğine sabitlenecek. Her şeye rağmen alabora olunursa zaten yavaş olan tamamen devrilme iyice yavaşlayacak. Bakınız alttaki video : 

Yani hepsinin bir çaresi var. Yeter ki okyanus şartlarına uygun sağlam bir yüzer imal edilsin.

https://youtu.be/eW078PPgJak?t=121

Ps : Üzerimize balina düşmesi, yıldırım v.b. talihsizlikler konumuz kapsamında değildir.

Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 01 Ocak 2018, 20:56:09

Sörf yaparken , düşüp, kafasına direği yedikten sonra yelken üstüne düştüğü için ölen sörfçü hikayeleri biliyorum. 

Videoyu bir daha izleyelim : Adamın oturarak durduğu yerde ben yatıyor olacağım. Uyumadan önce balıkadam giysimi ve koruyucu başlığımı giymiş olacağım.

https://youtu.be/eW078PPgJak?t=117


Sonuçta tamamen alabora olduk. Peki şimdi ne olacak? Olacak bir şey yok. Sadece direklerin ıskaçalarından çıkmasını sağlayacağız ve yatıp sabahı bekleyeceğiz. Sabah olduğunda doğrultmayı zorlaştıran direk ve yelkenler olmadığından yüzeri görece daha kolay düzeltecek, sonra direkleri yelkenleriyle birlikte yerlerine yeniden takacağız.   

Tabii gözü kapalı yapabilecek duruma gelinceye kadar bunların hepsinin uygulamaları defalarca yapılacak.

Ps : Teknenin dengeleyicisi sudan belirli bir yükseliğe eriştiğinde iskotaları kendiliğinden çözen mekanik bir sistem üzerinde çalışacağımı da belirtmek isterim. Bunu yapınca zaten sorun kalmayacak.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Cem Gür - 01 Ocak 2018, 22:51:53
Kural olarak sorulmadan üzerime vazife olmayan konularda fikir beyan etmem.

Fransız ikiz Berque Kardeşler yıllardır kendi tasarladıkları ve inşa ettikleri tekneler ile hiç bir seyir / gözlem aleti kullanmadan Atlantik Okyanusunu aşıyorlar. Çoğu kere başarıyor bazen de çuvallıyorlar.

Sadece Heyamolahey Forumuna not düşmek için .....
Enes Kardeşim, paylaştığın Wa'apa projesine baktım. En doğru kararı tabii sen verirsin.
Ama, aynı boyda olsa da  biraz daha etli butlu bir yüzer ile hem kumanya, hem yaşam destekleri istifi hem de  8+ havaya dayanıp direnecek bir arma seçimi işini daha güvenli ve kolay hale getirecek kanaatindeyim.

Bu arada
Chine : Çene
Bulkhead: Perde
Gunwale : Küpeşte dış yumrusu/çıtası

Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Burak Doneray - 01 Ocak 2018, 23:42:34
Kural olarak sorulmadan üzerime vazife olmayan konularda fikir beyan etmem.

Fransız ikiz Berque Kardeşler yıllardır kendi tasarladıkları ve inşa ettikleri tekneler ile hiç bir seyir / gözlem aleti kullanmadan Atlantik Okyanusunu aşıyorlar. Çoğu kere başarıyor bazen de çuvallıyorlar.

Sadece Heyamolahey Forumuna not düşmek için .....
Enes Kardeşim, paylaştığın Wa'apa projesine baktım. En doğru kararı tabii sen verirsin.
Ama, aynı boyda olsa da  biraz daha etli butlu bir yüzer ile hem kumanya, hem yaşam destekleri istifi hem de  8+ havaya dayanıp direnecek bir arma seçimi işini daha güvenli ve kolay hale getirecek kanaatindeyim.

Bu arada
Chine : Çene
Bulkhead: Perde
Gunwale : Küpeşte dış yumrusu/çıtası

Kolay gelsin.

Bilmiyordum bu Fransız kardeşleri teşekkürler Cem reis internette bakarken bir tane videolarınıda buldum Enes’in geçen sene yaptığı projeden daha zor değil gibi geldi bana yaptıkları Enes daha iyi yorumlar yapan kendisi video aşağıda Sekstant  ve pusula kullanmışlar. En son projede ne pusula ne saat sadece yıldız bulucu yapmışlar onu kullanmışlar çok enteresan adamlarmış.

http://www.dailymotion.com/video/x9sqb7
Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Cem Gür - 02 Ocak 2018, 11:57:44
Daha fazla tekne deneyimleri varsa da şimdiki Enes Kardeşimizle ilgili olan ..

https://www.youtube.com/watch?v=H1xAPJpnWnc (https://www.youtube.com/watch?v=H1xAPJpnWnc)

Bu da bir başka tasarım / deneme. Etli butludan meramımı anlatabiliyor.

https://www.youtube.com/watch?v=V1uuu9cqRe4 (https://www.youtube.com/watch?v=V1uuu9cqRe4)

https://www.youtube.com/watch?v=eVMfhVH2dBk (https://www.youtube.com/watch?v=eVMfhVH2dBk)

Bunlar da WA'pa nın bulduğum diğer videoları

https://www.youtube.com/watch?v=fWB0MzTXJ7s (https://www.youtube.com/watch?v=fWB0MzTXJ7s)

https://www.youtube.com/watch?v=1OH-ZYPNFu4 (https://www.youtube.com/watch?v=1OH-ZYPNFu4)

https://www.youtube.com/watch?v=hUMKi22RhLA (https://www.youtube.com/watch?v=hUMKi22RhLA)

https://www.youtube.com/watch?v=BtOH5Ga6rvM (https://www.youtube.com/watch?v=BtOH5Ga6rvM)

Başlık: Ynt: Hakiki Yerli Meşe, İthal Beyaz Meşe, İthal Kırmızı Meşe
Gönderen: Enes Save - 02 Ocak 2018, 17:45:27
Ben de wa'apa kanoya çalışırken not ettiğim/izlediğim videoların listesini yayınlayayım. Belki ileride bir gün yararlanmak isteyen olur.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL-1k5g8CBibv6HZBPvORwN09O-j2IyQYp