Heyamola Hey

Bahriye Mektebi => Demirler ve Demirleme => Konuyu başlatan: Muaffak Küçük - 28 Ekim 2017, 08:37:19

Başlık: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Muaffak Küçük - 28 Ekim 2017, 08:37:19
Merhaba herkese,
Bu ilk konu açışım.
3 ay önce aldığım teknemde 700w lewmar ırgat ve 60 metre  8 lik zincir, 16 kilo civarı cqr çapa mevcut.
Irgatın 98 model, çalışma yükünün 45 kg ve max yükünün 650 kg olduğunu Kaptan denizcilik firmasından öğrendim.
8 lik zincirin metesi 1,4 kg imiş. Buna göre 60 metrede apiko durumda ağırlık yaklaşık 100 kg .
Sormak istediğim şu, bu ırgat bu ağırlığı çeker mi? Okuduklarıma göre devamlı 45 kilodan fazla çekmemeli teorikte.
Bu işlerde hesap nasıl yapılır? Suyun kaldırma kuvveti ne kadar etkir?
Yardımınızı diliyorum değerli korsanlar
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 28 Ekim 2017, 09:38:57
Biraz demiri nasıl topladığınıza da bağlı diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Öcal Turan - 28 Ekim 2017, 11:22:46
Teknenizin boyu ve kilosu nedir ?
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 28 Ekim 2017, 11:48:02
Teknenizin boyu ve kilosu nedir ?

Tekne boyu ve kilosu da çok önemli ama bahsettiğiniz kombinasyona bu ırgat biraz zayıf gibi. ben benzeri bir kombinasyonu eski kayığımda 1500 w bir ırgatla kullanıyordum, fark olarak sadece çapa 20kg danforttu ve tekne 6 ton du. Bu halinde bile ırgatın sigortasının attığı durumlar olurdu.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Öcal Turan - 28 Ekim 2017, 11:58:29
Öncelikle foruma hoşgeldiniz.
Şimdi okudum tanıtım yazınızdan teknenizin boyunu. 11 M. Tekne için zincir ve çapanız normal ,bundan azı ve ufağı iyi olmaz .
Genel tecrübemle söyleyebilirimki bence de ırgatınız biraz küçük.
Bülent reisin dediği gibi zinciri toplarken motorla üzerine gidip ırgata yardımcı olmak veya saplandığı yerden sökerken yine motoru kullanmak gibi yöntemler ile idare etseniz de
Yük altında uzun süreli çalıştırmamanızı öneririm.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Muaffak Küçük - 28 Ekim 2017, 19:06:49
Hoşbulduk, sağolunuz cevaplar için.
Bülent korsan; kastettiğinizi anlıyorum. Eski teknemde 45 metre derine ırgatla zincir atıp, yeri beğenmeyip ( amaç balık tutmaktı) tekrar çekip tekrar atınca, ırgat gümlemişti. 45 metreden o zinciri ve çapayı bi tarafımdan soluyarak elle çekmiştim. Tabii güzel bir ders  oldu. Şimdi dinlendire dinlendire rölantide gazı vererek çekiyorum.
Ama işte bu  yeterli mi ?
Tekne 13ton, bayliner 2001.
Bir yanım, amerikalı bunu koyduysa zinciri de bu boyda tutmuşsa usul usul çekerim ben bunu diyor. Öbür yanım yav garanti iş yap diyor. O da şu:
Teknik belgesine göre ırgat  halat da çekebiliyor. Ben zincirin 30 metresini çıkarsam yerne önerilen kalınlık olan 14 mm 3 kollu naylon batar halattan 100 metre koysam.
Bu nasıl bir fikirdir?
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 28 Ekim 2017, 20:25:58
Demirlemede Avrupalılar sadece zinciri tercih ederken Amerikalıların tercihi, kısa bir zincirden sonra halat kullanmaktır. Zincire usulüne uygun örülmüş bir halat ırgatınız halatı da kavaletan çekebiliyorsa iyi bir çözüm olur. 
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Özgür Ökten - 28 Ekim 2017, 20:42:10
Hesap kolay;

45kg çekme gücü - 16kg çapa / 1.4kg zincirin metresi = 20 metre max demir atma derinliği.

Demirleme teorisi ise derinliğin 4 katı kaloma verin der.

Sahip olduğunuz 60m zincir ile zaten 15m den derin bir yerde demirlemeniz teorik sınırınız olduğundan bu kurala uyarsanız hiçbir zaman ırgatınızın çekme gücünü aşan bir zinciri salpa yapmamış olursunuz.

Balık için bazen derin yerlere (30-40m) demir atmak gerekiyor ama bence bu derinliklere hiçbir güçte elektrikli ırgat ile demirleme yapmak doğru değil.

Fasılalı da çalıştırılsa toplamda çok uzun süre max yükte çalışan ırgatta mekanik olmasa da elektriksel arıza (hızlı kömür aşınması, tüm pabuç ve bağlantılarda aşırı ısınma sorunları, eriyen kablo sebepli kısa devre ve yangın) ihmali yüksek.

Bu amaç için sadece halat + 10m zincirden oluşan bir yedek sistem kullanmayı tercih ederdim.

öZgür (tapatalk)
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Muaffak Küçük - 01 Kasım 2017, 22:28:05
Peki zincirliğimin derinliği 70 cm eni de yaklaşık 1 metre.  Ve 10 metre zincir-100 metre belki biraz daha uzun halat kombinasyonu çok makul. Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Erman Yerman - 02 Kasım 2017, 00:27:48


Peki zincirliğimin derinliği 70 cm eni de yaklaşık 1 metre.  Ve 10 metre zincir-100 metre belki biraz daha uzun halat kombinasyonu çok makul. Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?

Muaffak Bey , merhaba. Forumumuza hoş geldiniz.
Çok tecrübeli değilim ama eğilmeyenini görmedim.Zincir zor ama halatı kakıçla eğilmeden düzeltmek de daha kolay.

SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Oguzhan Bozkurt - 02 Kasım 2017, 00:47:23


Peki zincirliğimin derinliği 70 cm eni de yaklaşık 1 metre.  Ve 10 metre zincir-100 metre belki biraz daha uzun halat kombinasyonu çok makul. Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?

Muaffak Bey , merhaba. Forumumuza hoş geldiniz.
Çok tecrübeli değilim ama eğilmeyenini görmedim.Zincir zor ama halatı kakıçla eğilmeden düzeltmek de daha kolay.

SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

(https://i.hizliresim.com/jQ5VdG.jpg)

Böyle bir çözümde var.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Özgür Ökten - 02 Kasım 2017, 11:50:10
...Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?
Yok olmuyor.
Eğitimlerde bazen kullandığımız Aloa ve Comet'lerde ırgat yok, 5m zincir ve peşine 50-60m halat var.
Çok saçma bişey yapmadıkça daha dolanma takılma görmedim.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Hakan Tiryaki - 02 Kasım 2017, 11:57:00


Peki zincirliğimin derinliği 70 cm eni de yaklaşık 1 metre.  Ve 10 metre zincir-100 metre belki biraz daha uzun halat kombinasyonu çok makul. Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?

Muaffak Bey , merhaba. Forumumuza hoş geldiniz.
Çok tecrübeli değilim ama eğilmeyenini görmedim.Zincir zor ama halatı kakıçla eğilmeden düzeltmek de daha kolay.

SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

(https://i.hizliresim.com/jQ5VdG.jpg)

Böyle bir çözümde var.
Oğuzhan, linki var mı bunun?

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Oguzhan Bozkurt - 02 Kasım 2017, 12:02:48
Satın almak için soruyorsan linki yok ama yapması kolay herhangibi bir paslanmaz boru, topuz ve ufak bir kaynak işçiliği ile halledilebilecek bişey. Ayrıca kendi zincirliğinizin ölçüsüne göre imal etmek bence en güzeli.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Hakan Tiryaki - 02 Kasım 2017, 12:33:08
Satın almak için soruyorsan linki yok ama yapması kolay herhangibi bir paslanmaz boru, topuz ve ufak bir kaynak işçiliği ile halledilebilecek bişey. Ayrıca kendi zincirliğinizin ölçüsüne göre imal etmek bence en güzeli.
La kırk yılda bir, bir şeyi de kendim yapmayayım dedim:) Makarası bir tarafa, denemeye değer görünüyor.

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 02 Kasım 2017, 12:42:46
Oğuzhan Reis ben mantığı anlamadım. zinciri etrafına nasıl yayıyoruz bu aletin.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 02 Kasım 2017, 12:48:58
Sanıyorum ki, üzerinde bulunan kep'in, yuvarlak, meyilli ve pürüzsüz olmasından kaynaklı, zincir, hareket halinde farklı yönlerden dağılıyor. Fotoğrafta ki gibi tamamen etrafına sarmasada aynı noktaya yığılma yapmıyor gibi geldi.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 02 Kasım 2017, 13:38:16
Sanıyorum ki, üzerinde bulunan kep'in, yuvarlak, meyilli ve pürüzsüz olmasından kaynaklı, zincir, hareket halinde farklı yönlerden dağılıyor. Fotoğrafta ki gibi tamamen etrafına sarmasada aynı noktaya yığılma yapmıyor gibi geldi.
Banada öyle geldi, malum bende de benzeri sıkıntı vardı.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 02 Kasım 2017, 14:00:02
Peki zincirliğimin derinliği 70 cm eni de yaklaşık 1 metre.  Ve 10 metre zincir-100 metre belki biraz daha uzun halat kombinasyonu çok makul. Ama pratikte, zincir yığılıp sıkışan birşey halat ise muhtemelen zincirlikte yayılacak( emin değilim). Orada sıkışma dolaşma olmaz mı?  5 metre ip çekip, zincirliğe eğilip eğilip ip düzelteceksem o da sıkıntılı.
Ne dersiniz?

Şimdiye kadar ciddi bir sorun yaşamadıysanız, mevcut kombinasyonu bozmayın derim. Zincirliğiniz gayet yeterli büyüklükte. Ayrıca sık sık derin suya demirlemek zorunda iseniz, Özgür reisin önerdiği ikinci bir çapa donatın ve halatla kullanın önerisi daha makul olur. Bu halatta ırgatınızın basabildiği kalınlıkta bir halat tercih edilirse elle zorlanılan yerlerde ırgatın fenerine takıp ırgatla da çekilebilir.
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Muaffak Küçük - 02 Kasım 2017, 20:30:14
En baştan beri dert zaten ırgatın fenersiz tambursuz olması sayın korsanım.
Mantıklı olan sizin dediğiniz de. Elimde eski teknemden kalan balık için kullandığım ve inşaat demirinden yaptırdığım çapa+ 5 m zincir+ halat kombinasyonu var zaten. Yeni teknede onu attım bi güzel taradı. Tutması için adam gibi bi çapa, daha uzunca xincir lazım, onları da çekecek ırgat lazım derken konu buraya geldi.
   Irgata tambur takayım dedim. Orjinali için 900 euro dendi. Oha dedim. O sıra ırgatınız halat ta çeker dediler.
   Özgür korsanın pek sorun olmadığına dair deneyimi önemli.
Ben de bunu yapacağım.
   
Başlık: Ynt: Bir ırgat sorusu
Gönderen: Oguzhan Bozkurt - 02 Kasım 2017, 20:41:14
Oğuzhan Reis ben mantığı anlamadım. zinciri etrafına nasıl yayıyoruz bu aletin.

Boş bir vakitte yapıcam bu düzenekten yaptığım zaman video çekerim kullanışlı bişey olursa detaylı yapım aşamasını anlatırım.