Heyamola Hey
Tersane => Bakım => Konuyu başlatan: Hakan Tiryaki - 11 Şubat 2018, 17:39:30
-
Bu polyurea denen meretle kafayı bozalı dört yıl oldu sanırım. Defalarca yaptırmaya karar verip, sonra da ahşap tekne ahşap olmaktan çıkacak deyyu vazgeçtim. Son iki gündür yine bozdum kafayı. Yengeç'in karinası ve sintinesi için düşünüyorum. Keza Yengeç'le ilişkimin sürdürülebilir olabilmesi adına radikal bir şeyler yapmam gerektiğini düşünmeye başladım. Aşağıda bilmeyenler için iki video var. Asıl sorum şu; çevrenizde polyurea uygulanmış tekne var mı? Uygulama yapan firma var mı?
-
İyiymiş. Dediğin gibi, ahşap tekne olmaktan çıkabilir ama önemli değil dersen, ahşapların iyice nemini atması kaydıyla iyi bir çözüm. Darbeye karşı dayanıklı hale gelmesi özellikle açık deniz geçişleri için çok güvenlikli. Ancak bu uygulamadan sonra özellikle dış yüzey prüzsüz hale getirilebilir mi acaba? Yani üzerine macun ve boya uygulaması mümkün mü?
-
İyiymiş. Dediğin gibi, ahşap tekne olmaktan çıkabilir ama önemli değil dersen, ahşapların iyice nemini atması kaydıyla iyi bir çözüm. Darbeye karşı dayanıklı hale gelmesi özellikle açık deniz geçişleri için çok güvenlikli. Ancak bu uygulamadan sonra özellikle dış yüzey prüzsüz hale getirilebilir mi acaba? Yani üzerine macun ve boya uygulaması mümkün mü?
Üzerine boya uygulanabiliyor Erdal Reisim..
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
İyiymiş. Dediğin gibi, ahşap tekne olmaktan çıkabilir ama önemli değil dersen, ahşapların iyice nemini atması kaydıyla iyi bir çözüm. Darbeye karşı dayanıklı hale gelmesi özellikle açık deniz geçişleri için çok güvenlikli. Ancak bu uygulamadan sonra özellikle dış yüzey prüzsüz hale getirilebilir mi acaba? Yani üzerine macun ve boya uygulaması mümkün mü?
Erdal reisim, uygulamadan önce yüzey ahşaba kadar siliniyor. Üzerine özel bir epoksi astar atıldıktan maksimum 12 saat sonra polyurea uygulanıyor ve yine 12 saat sonra adını hatırlayamadığım özel bir boya uygulanıyor. Yani yüzey için önceden önlem almak mümkün. Boya atılabildiğine göre gerekirse macun da atılabilir diye tahmin ediyorum.
-
Tamda bunu düşünüyordum bu kadar teknolojide ilerleme var,çatı va zemin su nem geçirmezdik iddiasında olan bir sürü malzeme var neden şu ahşap teknelerin su yapma problemi hala var diyordum hatta Ahmet korsana sordum bir baktım sen videoları koymuşsun.
Ben hiç anlamam ancak problemi büyük ölçüde bitirecekmiş gibi duruyor.
Ahşap ahşap kalsın ama ben her sene sinir olayım miğdeme kramplar girsin ile bunu yaptırayım ben ahşap olduğunu biliyorum ya ...
Düşüncelerinin Arasında bir yerde ben olsam kalmam ama herkesin zevki tercihi başka....
-
Tamda bunu düşünüyordum bu kadar teknolojide ilerleme var,çatı va zemin su nem geçirmezdik iddiasında olan bir sürü malzeme var neden şu ahşap teknelerin su yapma problemi hala var diyordum hatta Ahmet korsana sordum bir baktım sen videoları koymuşsun.
Ben hiç anlamam ancak problemi büyük ölçüde bitirecekmiş gibi duruyor.
Ahşap ahşap kalsın ama ben her sene sinir olayım miğdeme kramplar girsin ile bunu yaptırayım ben ahşap olduğunu biliyorum ya ...
Düşüncelerinin Arasında bir yerde ben olsam kalmam ama herkesin zevki tercihi başka....
Oktay reisim, ben başından beri, hatta her konuda orjinalliğe sadık kalma taraftarıyım. Ama şu son günlerde tekne hayatımın sürdürülebilirliği adına daha çok düşünmeye başladım. Radikal çözümlere ihtiyacım var gibi. Senin de dediğin gibi, ahşap olduğunu bilecek, bununla idare edeceğim ya da Yengeç'ten vazgeçip bir laylom peşine düşeceğim.
-
Bu malzemeyi hiç kullanmadım ama yıllar öncesinden biliyorum. Burada önemli olan, binalardan farklı olarak, prüzsüz bir yüzey elde etmek. Malzeme elastik olduğu için, üstüne uygulanan macun hareket halinde çatlar mı acaba, onu da merak ediyorum.
-
Bir de, içerden uygulansa nasıl olur? Dıştan yine ahşap olur, eskidikçe değiştirilir ama içeriye su yapma ve nem sorunu çözülür(mü?).
-
Sanki bana göre ya dışadan (öncelikli) ya içerden.. ikisi birden olur mu? Mantıken ahşabın nemini atması için olmaz gibi.. yine de bilenler söylesin...
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Uygulama hem içeriden hem dışarıdan yapılmalı, önce epoksi uygulandığına göre ahşaba su geçişi imkansız yakın olacaktır ama teknenin kendi ahşabı çok çok iyi kurutulmalı ki içinde neredeyse hiç rutubet kalmasın İçinde kalacak rutubet ahşabın dış ortamla ilişkisinin tamamen kesildiğin varsayarsak, rutubetli ahşaptan rutubetsiz taraflarına geçecektir yani denge bulmaya çalışacaktır. Kuru olanlar hafifçe şişecek ki bu sorun yaratmaz ama kuruyanlar açılacaktır yani üstteki epoksi poliürea çatlayacaktır.
Uygulamada epoksi ile birlikte dokuma cam elyafı uygulaması çatlamayı engeller mi?
-
Yukarıda belirtmiştim; uygulama kesinlikle iç dış yapılacak. Tek yönden izolasyon gerçekçi bir çözüm olmadığı gibi muhtemelen kayığın sonunu hızlandıracaktır. Sintinenin makul bir seviyesine kadar, motoru da kaldırarak yataklar dahil uygulanacak.
Çatlama mevzuuna gelince; polyurea için yazılan ve anlatılanlardan yola çıkarak böyle bir ihtimal yok gibi görünüyor.
Son olarak, uygulamaya kesin karar verebilirsem kayığı çadıra alıp komple kurutacağım.
-
Tamda bunu düşünüyordum bu kadar teknolojide ilerleme var,çatı va zemin su nem geçirmezdik iddiasında olan bir sürü malzeme var neden şu ahşap teknelerin su yapma problemi hala var diyordum hatta Ahmet korsana sordum bir baktım sen videoları koymuşsun.
Ben hiç anlamam ancak problemi büyük ölçüde bitirecekmiş gibi duruyor.
Ahşap ahşap kalsın ama ben her sene sinir olayım miğdeme kramplar girsin ile bunu yaptırayım ben ahşap olduğunu biliyorum ya ...
Düşüncelerinin Arasında bir yerde ben olsam kalmam ama herkesin zevki tercihi başka....
Yengeç efsane olmuş
Eğer yengei hayatını sürdürebilmek adına imkanlar ne elveriyor ise yapılmalı bence çünkü sen naylonla mutlu olacak gibi durmuyorsun yanılıyor muyum bilmedim.
-
Poliüreaya ne kadar güvenirseniz güvenin, kalafat aralarının açılmasına hiç bir malzeme bana göre dayanmaz.
-
Yengeç efsane olmuş
Eğer yengei hayatını sürdürebilmek adına imkanlar ne elveriyor ise yapılmalı bence çünkü sen naylonla mutlu olacak gibi durmuyorsun yanılıyor muyum bilmedim.
Kesinlikle yanılmıyorsun. Yengeç benim hayallerimin ötesinde bir tekne. Ben yüzen herhangi bir şeye fit iken Yengeç gibi bir tırhandil sahibi olmuş inanılmaz şanslı bir adamım. İhityarlık için bir katamaran düşüncem var ama Yengeç'ten aldığım keyfi başka bir tekneden alabilir miyim, emin değilim.
-
Poliüreaya ne kadar güvenirseniz güvenin, kalafat aralarının açılmasına hiç bir malzeme bana göre dayanmaz.
Bu tip öngörü ve detaylar yüzünden bu başlığı açtım doğrusu. Bir de uygulanmış örnek bulabilsem daha da bir kafam rahat olacak.
-
Bu malzemenin şehir içinde metal üst geçitler , sac tekneler , kamyonetlerin (pikap) arka kasaları , araçların alt kısımlarında kullanıldığını biliyorum ancak ahşap ta hiç duymadım.
Suya , hele ki tuzlu suya girmiş masif ahşapta ne kadar uygulanabilir ben de şüpheliyim. ?0-?Benim tavsiyem tekne gövdesine su hattının 1 m. Yukarısına kadar iki - üç kat diyagonal çıta lamine edilip sonrasında o bölgeye bu işlemin yapılması.
Bu işlem sonunda belki tekne altındaki nal a bile ihtiyaç kalmayacak.
-
Öcal reisim, sistem ahşap teknelere de uygulanıyor. Direkt olarak masif ahşaba değil, epoksi astar üzerine uygulanıyor. İki önemli konu var benim anlayabildiğim; ahşabın tamamen kuruması ve uygun yüzey hazırlığı.
-
Öcal reisim, sistem ahşap teknelere de uygulanıyor. Direkt olarak masif ahşaba değil, epoksi astar üzerine uygulanıyor. İki önemli konu var benim anlayabildiğim; ahşabın tamamen kuruması ve uygun yüzey hazırlığı.
Ben de Çelenoğlu reis gibi armuz aralarının açacağını düşünüyorum. :(
-
Öcal reisim, sistem ahşap teknelere de uygulanıyor. Direkt olarak masif ahşaba değil, epoksi astar üzerine uygulanıyor. İki önemli konu var benim anlayabildiğim; ahşabın tamamen kuruması ve uygun yüzey hazırlığı.
Ben de Çelenoğlu reis gibi armuz aralarının açacağını düşünüyorum. :(
Birkaç video var izlemenizi tavsiye ederim..
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Birkaç yıl önce Pendik Marintürk marinada teknelere poliürea uygulayan firma stand açmıştı..Belki oyıl Yengeç'te orada bağlıydı.Firma yetkilisi poliürea nın çeşitli yüzeylere uygulamasından bahsedip ahşap teknedeki armuzların önce kurutulup doldurulduğunu sonra yapılan uygulamanın esnek malzeme yapısı nedeniyle su almayı kesinlikle önlediğini ama işlemden sonra yüzeye çivi bile çakılmamalı demişlerdi.
-
Ercan abi , su altında poliüratan malzeme kullanılmaz dediydi.. Zaten epoksi varken neden böyle birşey kaplatıyorsun ki ..
-
Hakan Reis
Şöyle bir mantık yürütmek ne kadar doğrudur bilmiyorum ancak,
Ahşap teknelerin tamamına yakını Yengeç ile aynı problemi yaşamıştır yaşıyordur yada yaşayacaktır herhalde, piyasada böyle bir malzeme var iken neden yaygın değil
En azından senin etrafında 3-5 kişinin bu malzemeyi kullanmış olması gerekmezmiydi
Çok iş görüyor ama neden yaygın kullanımı yok yoksa varmı
-
Haklı soru. Anladığım kadarıyla iki sebebi var. İlki henüz yaygın kullanılmaması. İkincisi ise 30 € civarındaki metrekare maliyeti. Uygulama yapan firmalar da çok yaygın olmayınca bir de üzerine yol maliyeti biniyor. İzmir, İstanbul ve Antalya dışında henüz uygulama yapan firmaya rastlamadım.
Zaten konuyu açma nedenim de bu tip sorularla zihin jimnastiği yapmak. Bodoslama dalmak gibi bir niyetim yok ama bir yandan da her yönüyle tartmaya, aklıma gelmeyecek soru ya da olguları da buradan yakalamaya çalışıyorum.
-
Antifouling Folyo uygulaması için çaba sarfeden bir firmayla konuşmuştum bir zaman.
Anlatılanlar ve verilen garantiler (5 yıl) etkileyici. Neden uygulamayı etrafta görmüyoruz demiştim.
Sahibide, "...öğrendik ki burası Türkiye, herkes bir başkasının yaptırmasını bekliyor" demişti.
Kaç yıl geçti. Halen de uygulama yapan varmı bilmiyorum.
-
Zehirli boya uygulaması, maliyet ve verimlilik açısından dünyada kabul görmüş tek antifoul uygulamasıdır. Bir tekneyi sıfır aldığınızda direk içi sarma veya klasik basma ana yelken opsiyon olarak sunulur. Salma derin mi sığ mı olsun alternatifi sunulur. Şimdiye kadar zehirli boya mı yoksa folyo mu yoksa epoksi bakır karışımı boya mı diye soran üretici ben duymadım.
-
Bir gün daha önce kimsenin bilmediği , uygulamadığı bir yenilik gelir ve dünya değişir...
Bu yöntem de öyle bir çare olabilir ; olmayabilir de ?
Ilk fiberglas tekneler 1940larda yapılmıştı ve insanlar 1990'larda hala Amerikan Sahil Güvenlik teşkilatının dünyada ilk olduğu öne sürülen teknelerinin dağılıp dağılmayacağına bakıyorlar, fiberin
ömrünün ne kadar olduğunu anlamaya çalışıyorlardı ( şimdilerde artık emin oldular mı, bilmiyorum ).
Yani malum bizim denizcilik camiası da ( ille siyasi görüş olarak olmasa da ) genelinde tutuculuğuyla maruftur. Bir şeyden yüzde onbinbeşyüz emin olamadan bir yeniliği benimsemez.
Bu yöntem etkileyici görünüyor gerçekten videolarda...Ama benim olsa bu malzemeyi Yengeç kadar sevilen ve güzel bir teknede denemeye cesaret eder miydim, bilemiyorum. Enayi bir sandalım, ahşap bir iskelem vs olsa denerdim, olmadı gönül rahatlığı ile o nesneyi emekli ederdim.
Elimdeki bir kaç kitaba bakacağım, benim daha önce yazmış diğer reislerin aksine, aklımda kalmış olan bir tekne kabuğunun bu tarz ( ama bu malzeme, ama elyaf, neyse ne...) bir malzemeyle takviye edilmesi halinde, bunun tek taraflı , yani sadece dıştan yapılması gerektiği idi ; ki ahşap hiç olmazsa içerden nefes alıp verebilsin...Iç ve dıştan kabuk "mumyalanırsa" bu ahşaba öl demektir diye biliyorum. Ahşap tekneleri kurtarmak için fiberglas kaplama ilk uygulanmaya başladığında dağılıp elden giden eski tekneler nedeniyle Almanlar ahşaba fiber kaplamaya " kefenlemek" adını takmışlardı. Sonra doğru usül ve yöntemleri bulundu, iyi de bir koruma yöntemi oldu.
Bu tarz bir malzemede benim ilk aklıma gelecek soru şu ;
Malzeme ahşaba iyice tutunacak mı ? Tutundu diyelim, sonradan bırakır mı ? Bırakmaması için esneme, çekme , uzama özelliklerinin ahşaba çok yakın ve uygun olması lazım. Ahşap ileride herhangi bilemediğim bir nedenle polyurea'dan ayrılırsa sonuçta iç içe geçmiş iki ayrı gövde olacak demektir, bir tanesi ( malzeme kalınlığı, mukavemetini vs bilemediğimiz ) Polyurea Dış Yengeç, diğeri muhtemelen çalışmış, kurumuş, armuz yapmış ahşap Iç Yengeç. Bu durumda hangisinin ne kadar dayanacağını ve emniyetli olduğunu tanrılar bilir...
Diğer taraftan yapısı gereği Yengeç sağlam ve sık postalı, sağlam omurgalı, kalın kaplamalı bir tekne olmalı. Yani öyle sağını solunu kolay oynatacak bir kayık olmamalı...Yengeçte herhalde bir kaç kaplama tahtasının zaman içinde çürümesi, açması, armuz ve dolayısıyla su yapması dışında ciddi bir yapısal kusur oluşması beklenmemeli. Gövde kendi içinde gayet sağlamdır diye düşünüyorum. Bu durumda diştan uygulanacak salt yalıtım amaçlı bir malzemenin de zararı olmayacaktır demek de olası.
Benim fikrim yine de bu malzemenin denizdeki uygulamaları ( hem de bir kaç senelik bir takip sonunda) hakkında sağlıklı bilgi ve fikir sahibi olmadan, hepimizin pek sevdiği YENGEÇ üzerinde denenmesinin pek de doğru olmayacağı.
Ha, en sonuna da benim de biraz tutucu, biraz da korkak bir tabiatım olduğunu ekleyeyim ;)
-
Âli'nin Yengeç'in stürüktürel ön kabullerinin tamamına katılıyorum.
15 metre 18 tonluk bir teknede maceraya girmeye gerek olmadığını düşünüyorum.
-
Acaba eski bir sandal bulunup, uygulama yapılıp, uzun süre gözlem yapılabilir mi?
-
Tekneci olarak değil ahşapla çok haşır neşir olan biri olarak Aali abiye katılıyorum. İç dış böyle bir dokuyla ahşabı kaplamak o ahşabı gözden çıkarmaktır. Ahşap canlıdır.
Bu malzemenin bir çözücüsü varmı ve ısı ile ilişkisi nasıl acaba?
-
Öcal reisim, sistem ahşap teknelere de uygulanıyor. Direkt olarak masif ahşaba değil, epoksi astar üzerine uygulanıyor. İki önemli konu var benim anlayabildiğim; ahşabın tamamen kuruması ve uygun yüzey hazırlığı.
Ben de Çelenoğlu reis gibi armuz aralarının açacağını düşünüyorum. :(
Birkaç video var izlemenizi tavsiye ederim..
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Peki...
-
Her türlü görüş ve uyarınız için çok ama çok teşekkür ederim. Her birinizin fikri benim için önemli. Başında da yazdığım gibi, bir zihin jimnastiği bu. Sonu nereye varır henüz bende bilmiyorum. Uyarıları okuyor, tartıyor, karşı argümanını yaratmaya çalışıyorum. Her neye karar verirsem katkınız çok önemli...
Sanırım bu araştırmanın ana fikrini biraz daha açmalıyım. Yengeçle en önemli sorunum sürdürülebilirlik. Bütçe ciddi bir sıkıntı. Bu yıl hasbel kader aldım karaya uygun koşullarla ama seneye garantisi yok. Bağlama mevzuunu zaten artık gündemden düştük; alargaya devam.
Önümüzdeki yıllarda gündeme gelecek belli başlı işler var ki şimdiden düşünmeye başladım bile. Bunlardan ilki tik güverte kaplamaları. Üzerindeki tikler otuzuncu yılında ve artık ciddi sinyal veriyorlar. Kalınlıklar yer yer kurtarsa da derzler yalan oldu büyük ölçüde. Kabaca bir hesapla tikler benden bu kadar dediğinde karşıma çıkacak maliyet yaklaşık 10-15.000 € aralığında görünüyor. Ha, var adamımız, 5000'e yaparız deseniz bile benim için yolun sonu demek. Hal böyle olunca önümde iki alternatifim olacak; Yengeç'i elden çıkartmak ya da masif ahşap tutkumdan vazgeçip su kontrası, epoksi gibi alternatiflerle tanışmak. Yengeç'i elden çıkartmamak adına ama daha da önemlisi sürdürelebilir bir tekne yaşantısı adına ulaşabileceğim bütçelerle çözümlere yönelmem gerekiyor. Polyurea böyle bir arayışta karinada da, kasarada da ulaşabileceğim bir alternatif olarak çıkıyor karşıma. Evet, tüm bunları yaparsam Yengeç ahşap bir tekne olmayacak, sarı yerine muhtemelen beyaz bir Yunan tırhandili görüntüsünde olacak ama en azından hala sularda olacak ve uzunca bir süre daha beraberliğimiz sürecek.
Daha bu sezon başında bir kasaranın ahşabını değiştireyim dedim, burnumdan geldi. Ağacını bile almıştım, sattım birine gitti. Aynı iş için 2500 ile 15000 tl arasında değişen fiyatlar aldım. Pes ettim.
Uzun lafın kısası yataklara akan suyu kesmenin, güverte tiklerini adam etmenin ama hepsinden önemlisi kara süremi minimuma indirmenin bir yolunu bulmak durumundayım. Aksi halde Yengeç'i elden çıkartma fikrindense, artık ahşap diyemeyeceğim bir Yengeç'e sahip olma fikri daha katlanılabilir geliyor...
-
Önümüzdeki yıllarda gündeme gelecek belli başlı işler var ki şimdiden düşünmeye başladım bile. Bunlardan ilki tik güverte kaplamaları. Üzerindeki tikler otuzuncu yılında ve artık ciddi sinyal veriyorlar. Kalınlıklar yer yer kurtarsa da derzler yalan oldu büyük ölçüde. Kabaca bir hesapla tikler benden bu kadar dediğinde karşıma çıkacak maliyet yaklaşık 10-15.000 € aralığında görünüyor. Ha, var adamımız, 5000'e yaparız deseniz bile benim için yolun sonu demek. Hal böyle olunca önümde iki alternatifim olacak; Yengeç'i elden çıkartmak ya da masif ahşap tutkumdan vazgeçip su kontrası, epoksi gibi alternatiflerle tanışmak.
Polyrua yı bilmem ama güverte- kamara üzerini kontraplak ve epoksi yapmak tercih edilen güzel bir sistem Tiryaki reisim..
Ben olsam öyle yapardım ilk fırsatını bulunca. Güverteden gelecek suyu tamamen kesersin.
Ancak mevcut tikleri sökmeyi unutma ki su hattı üzeri ağırlaşmasın teknenin (hatta.hafifler bile ve iyi olur yelken seyrinde) , direkt kontraplak uygulayalım kolay olur diyenler olacaktır , sökersen teknenin orjinalliğini de bozmamış olursun olursun kıymeti artar.
-
Kontraplak uygulaması gerçekten bilgi ve özellikle beceri ister. Özellikle birleşim yerleri önemli sorun oluyor. Birleşim yerleri mutlaka birleştirilirken izolasyonu sağlanmalı, üstüne yapılacak uygulama asıl izolasyon gibi düşünülüyor ama üzerinde dolaşıldığı için delamine oluyor ve üst koruyucu bir yerden çatlarsa ki çatlıyor, oradan giren su bambaşka bir yerden kontraplak arasından kamara içine giriyor.