Aşağı git Skip to main content

Gönderen Konu: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz

  • *
  • Donatan Temsilcileri
  • İleti: 4254
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#330: 01 Ekim 2018, 23:13:05
Evet daha kesin değil mgm yayınlamadı ve uyarıda yok. Sanırım1-2 gün daha bekleyecekler.İtalya ve Yunanistan alarmda.Şu anki hızı 120-140 km.Bize gelir mi? Bizde etkisi ne olur? Modeller ve simülasyonlara göre yorum yapacak olursak eğer güneyli gelirse 80-100 km hızla Antalya, Kaş, Muğla bölgelerini etkiler. Hortum hadisesi oluşup hem yağmur,dolu ve firtina yapar.Eğer kuzeyli gelirse etkisini nispeten kaybeder sıradan bir yagiş ve rüzgar olur, belki de hiç etki etmeyebilir.iste tam burada şu anki verilerin karmaşık ve sistemi nereye vereceğini kestirememesinin sebebi kuzeylimi güneylimi geleceği.Kuzeyli gelirse bize gelmeden karaya toslayıp gücünü kaybedecek.Eğer güneyli gelirse önünde boş koridor var, deniz üstünden hiç bir engele takılmadan dediğimiz bölgeleri etkileyebilir. Tabi ki bunlar bizim amatör yorumlarımız, abartıya kaçmadan olasılıkları veya olabilecekleri ve de olmayacakları yorumlamak.
Bır cok model ve animasyonlar değişik senaryo üretti ve bizlerde buna göre yorumlar yaptık.Netice itibariyle firtina yön değiştirdi dedik aslinda yön değiştirmedi, gideceği yer ve istikamet belliydi ve firtinalar kasırgalar sistemler yön değiştirmez ;) bu insanoğlunun uydurmasidir ;) modeller ve  veriler üzerinden  olayı çözemedikleri icin yön değiştirdi demek en basit yorum. Buda biz insanoğlunun eksik tarafı.nacizane fikrim.

Özellikle sormak isterim Üstad; gideceği yer ve istikamet belliydi, fırtınalar kasırgalar yön değiştirmez, biz çözemediğimiz için böyle algılıyoruz derken, neyi referans alarak söylüyorsunuz bunu.

Soruyu  hava olaylarını sahiden anlamak için soruyorum.

Yani model ve veri için alınan referans noktaları yanlış olduğu için mi bilemiyoruz, yoksa şimdilik teknolojimiz bunları anlamaya/bilmeye yetmiyor diye mi?
  • IP logged
Saatin fazla tiz tıkırtısında,ışık yıllarının ömür süremizle alay eden sesini de işitiriz.

  • *
  • İleti: 128
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#331: 01 Ekim 2018, 23:51:52
Bugün Face de çok ilginç bir yorum okudum. Bu tür fırtınaların denizin üstünde oluştuğunu, deniz sıcaklığının en az 26 derece olması gerektiğini ,sistemin bu sıcaklık ile beslendiğini, deniz suyunun 26 derece altında kaldığı durumlarda böle bir fırtına oluşamayacağını yazıyordu. Dünyadaki en önemli tropik fırtına bölgesinden böyle geçiliyormuş. Havaya bakarak değil, deniz suyu sıcaklıklarını ölçerek..

İlginç geldi..
Özkan  Gülkaynak yorumu.
  • IP logged

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#332: 02 Ekim 2018, 00:02:09
Bugün Face de çok ilginç bir yorum okudum. Bu tür fırtınaların denizin üstünde oluştuğunu, deniz sıcaklığının en az 26 derece olması gerektiğini ,sistemin bu sıcaklık ile beslendiğini, deniz suyunun 26 derece altında kaldığı durumlarda böle bir fırtına oluşamayacağını yazıyordu. Dünyadaki en önemli tropik fırtına bölgesinden böyle geçiliyormuş. Havaya bakarak değil, deniz suyu sıcaklıklarını ölçerek..

İlginç geldi..
Özkan  Gülkaynak yorumu.

Doğru tespit, aynısını Gökhan Abur'dan da duymuştum. 
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#333: 02 Ekim 2018, 00:10:58

Bilgi için
https://www.youtube.com/watch?v=JX12rcdbzqw&feature=youtu.be

Hacı Abi de sıkı çuvallamış, üç model söylemiş, neredeyse üçüyle de alakalı bir gelişme olmadı.
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 303
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#334: 02 Ekim 2018, 01:28:43
Evet daha kesin değil mgm yayınlamadı ve uyarıda yok. Sanırım1-2 gün daha bekleyecekler.İtalya ve Yunanistan alarmda.Şu anki hızı 120-140 km.Bize gelir mi? Bizde etkisi ne olur? Modeller ve simülasyonlara göre yorum yapacak olursak eğer güneyli gelirse 80-100 km hızla Antalya, Kaş, Muğla bölgelerini etkiler. Hortum hadisesi oluşup hem yağmur,dolu ve firtina yapar.Eğer kuzeyli gelirse etkisini nispeten kaybeder sıradan bir yagiş ve rüzgar olur, belki de hiç etki etmeyebilir.iste tam burada şu anki verilerin karmaşık ve sistemi nereye vereceğini kestirememesinin sebebi kuzeylimi güneylimi geleceği.Kuzeyli gelirse bize gelmeden karaya toslayıp gücünü kaybedecek.Eğer güneyli gelirse önünde boş koridor var, deniz üstünden hiç bir engele takılmadan dediğimiz bölgeleri etkileyebilir. Tabi ki bunlar bizim amatör yorumlarımız, abartıya kaçmadan olasılıkları veya olabilecekleri ve de olmayacakları yorumlamak.
Bır cok model ve animasyonlar değişik senaryo üretti ve bizlerde buna göre yorumlar yaptık.Netice itibariyle firtina yön değiştirdi dedik aslinda yön değiştirmedi, gideceği yer ve istikamet belliydi ve firtinalar kasırgalar sistemler yön değiştirmez ;) bu insanoğlunun uydurmasidir ;) modeller ve  veriler üzerinden  olayı çözemedikleri icin yön değiştirdi demek en basit yorum. Buda biz insanoğlunun eksik tarafı.nacizane fikrim.

Özellikle sormak isterim Üstad; gideceği yer ve istikamet belliydi, fırtınalar kasırgalar yön değiştirmez, biz çözemediğimiz için böyle algılıyoruz derken, neyi referans alarak söylüyorsunuz bunu.

Soruyu  hava olaylarını sahiden anlamak için soruyorum.

Yani model ve veri için alınan referans noktaları yanlış olduğu için mi bilemiyoruz, yoksa şimdilik teknolojimiz bunları anlamaya/bilmeye yetmiyor diye mi?



 Bülent kaptanim modeller olması gerekeni göstermiyor.sistemin gücüne göre şartlar önceden bellidir.işte modelleyen formüller eksik olduğu icin bu hareketleri tam çözemiyorler. cözememelerinin nedenleri basinc alanlarının zıt yönlü hareketleri.Mesela şöyle bir örnek verecek olursak evinize veya işinize giden yolda bir engel olursa evinize veya işinize gitmekten vaz geçermisiniz? farklı yollardan ama geç ama erken gitmeye çalışırsınız.Yani atmosferde hedef şaşmaz.Onlara hedef koyan şöyle olursa böyle olur diyen bizleriz.Hava tahmini=yorumlama sanatı. Dogru tahmin=çevresinde olacakları gerçeğe en yakın haliyle bilebilme.Yanlis tahmin=Çevresinde olacakları bilememe veya yanış yorumlama.Tabi burada en büyük faktör bulunduğun bölgeyi ve geçmişteki hadiseleri bilmek.Modeller veriler 3 saatte güncelleniyor veya saat başı, Cem Abinin paylaştığı videoda bünyamin sürmeli ne diyor? Dakika dakika takip edilmesi lazım diyor. Bizlerde bunu o denli takip edemeyiz ama bölgemizdeki daha önceki hadiseleri biliyorsak gerçekleşmesi muhtemel bir tahmin yaparız.
  • IP logged
« Son Düzenleme: 02 Ekim 2018, 09:32:17 Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu »

  • *
  • İleti: 303
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#335: 02 Ekim 2018, 01:42:42
Bugün Face de çok ilginç bir yorum okudum. Bu tür fırtınaların denizin üstünde oluştuğunu, deniz sıcaklığının en az 26 derece olması gerektiğini ,sistemin bu sıcaklık ile beslendiğini, deniz suyunun 26 derece altında kaldığı durumlarda böle bir fırtına oluşamayacağını yazıyordu. Dünyadaki en önemli tropik fırtına bölgesinden böyle geçiliyormuş. Havaya bakarak değil, deniz suyu sıcaklıklarını ölçerek..

İlginç geldi..
Özkan  Gülkaynak yorumu.

Doğru tespit, aynısını Gökhan Abur'dan da duymuştum.
Bu tropikal fırtınanın yağışı fazla olmasaydı peşine ikinci  bir firtina daha bekliyordum, muhtemelen yagiş ve firtina geçtiği bölgeden denizi iki üç derece soğuttu ikinci firtina oluşmadı veya oluşacak ama gücü az olacak.Ersin ve Mehmet Hocam cok iyi bir konuya değindiniz.
  • IP logged
« Son Düzenleme: 02 Ekim 2018, 07:29:42 Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu »

e

ersinboke@icrs.com.tr

Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#336: 02 Ekim 2018, 09:26:32
Evet evet.. şimdi hatırlamıyorum ancak bir hava sitesinde böyle ikinci bir oluşum gözüküyordu.

Gelecek sene bu zamanlarda yine böyle bir fırtına oluşacak mı bakalım. ?
  • IP logged
« Son Düzenleme: 02 Ekim 2018, 09:32:37 Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu »

  • *
  • Donatan Temsilcileri
  • İleti: 4254
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#337: 02 Ekim 2018, 09:52:38
Teşekkür Ederim Akın Reis.

Evet daha kesin değil mgm yayınlamadı ve uyarıda yok. Sanırım1-2 gün daha bekleyecekler.İtalya ve Yunanistan alarmda.Şu anki hızı 120-140 km.Bize gelir mi? Bizde etkisi ne olur? Modeller ve simülasyonlara göre yorum yapacak olursak eğer güneyli gelirse 80-100 km hızla Antalya, Kaş, Muğla bölgelerini etkiler. Hortum hadisesi oluşup hem yağmur,dolu ve firtina yapar.Eğer kuzeyli gelirse etkisini nispeten kaybeder sıradan bir yagiş ve rüzgar olur, belki de hiç etki etmeyebilir.iste tam burada şu anki verilerin karmaşık ve sistemi nereye vereceğini kestirememesinin sebebi kuzeylimi güneylimi geleceği.Kuzeyli gelirse bize gelmeden karaya toslayıp gücünü kaybedecek.Eğer güneyli gelirse önünde boş koridor var, deniz üstünden hiç bir engele takılmadan dediğimiz bölgeleri etkileyebilir. Tabi ki bunlar bizim amatör yorumlarımız, abartıya kaçmadan olasılıkları veya olabilecekleri ve de olmayacakları yorumlamak.
Bır cok model ve animasyonlar değişik senaryo üretti ve bizlerde buna göre yorumlar yaptık.Netice itibariyle firtina yön değiştirdi dedik aslinda yön değiştirmedi, gideceği yer ve istikamet belliydi ve firtinalar kasırgalar sistemler yön değiştirmez ;) bu insanoğlunun uydurmasidir ;) modeller ve  veriler üzerinden  olayı çözemedikleri icin yön değiştirdi demek en basit yorum. Buda biz insanoğlunun eksik tarafı.nacizane fikrim.

Özellikle sormak isterim Üstad; gideceği yer ve istikamet belliydi, fırtınalar kasırgalar yön değiştirmez, biz çözemediğimiz için böyle algılıyoruz derken, neyi referans alarak söylüyorsunuz bunu.

Soruyu  hava olaylarını sahiden anlamak için soruyorum.

Yani model ve veri için alınan referans noktaları yanlış olduğu için mi bilemiyoruz, yoksa şimdilik teknolojimiz bunları anlamaya/bilmeye yetmiyor diye mi?



Bülent kaptanim modeller olması gerekeni göstermiyor.sistemin gücüne göre şartlar önceden bellidir.işte modelleyen formüller eksik olduğu icin bu hareketleri tam çözemiyorler. cözememelerinin nedenleri basinc alanlarının zıt yönlü hareketleri.Mesela şöyle bir örnek verecek olursak evinize veya işinize giden yolda bir engel olursa evinize veya işinize gitmekten vaz geçermisiniz? farklı yollardan ama geç ama erken gitmeye çalışırsınız.Yani atmosferde hedef şaşmaz.Onlara hedef koyan şöyle olursa böyle olur diyen bizleriz.Hava tahmini=yorumlama sanatı. Dogru tahmin=çevresinde olacakları gerçeğe en yakın haliyle bilebilme.Yanlis tahmin=Çevresinde olacakları bilememe veya yanış yorumlama.Tabi burada en büyük faktör bulunduğun bölgeyi ve geçmişteki hadiseleri bilmek.Modeller veriler 3 saatte güncelleniyor veya saat başı, Cem Abinin paylaştığı videoda bünyamin sürmeli ne diyor? Dakika dakika takip edilmesi lazım diyor. Bizlerde bunu o denli takip edemeyiz ama bölgemizdeki daha önceki hadiseleri biliyorsak gerçekleşmesi muhtemel bir tahmin yaparız.
  • IP logged
« Son Düzenleme: 02 Ekim 2018, 09:58:59 Gönderen: Bülent Büyükdağ »
Saatin fazla tiz tıkırtısında,ışık yıllarının ömür süremizle alay eden sesini de işitiriz.

  • *
  • Donatan Temsilcileri
  • İleti: 4254
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#338: 02 Ekim 2018, 09:59:34
Bir türlü çerçeve dışına yazamadım;

Teşekkür ederim Akın Reis,
oh be.
  • IP logged
Saatin fazla tiz tıkırtısında,ışık yıllarının ömür süremizle alay eden sesini de işitiriz.

  • *
  • Donatan Temsilcileri
  • İleti: 1178
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#339: 02 Ekim 2018, 10:00:16
Akın reis olmak üzere katkı veren diğer reislere ayrıca teşekkür ederim , hava tahminin yanı sıra çok öğretici bir başlık oldu.
  • IP logged

  • *
  • İleti: 303
  • Viya böyle!
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#340: 02 Ekim 2018, 11:56:23
Bugün Face de çok ilginç bir yorum okudum. Bu tür fırtınaların denizin üstünde oluştuğunu, deniz sıcaklığının en az 26 derece olması gerektiğini ,sistemin bu sıcaklık ile beslendiğini, deniz suyunun 26 derece altında kaldığı durumlarda böle bir fırtına oluşamayacağını yazıyordu. Dünyadaki en önemli tropik fırtına bölgesinden böyle geçiliyormuş. Havaya bakarak değil, deniz suyu sıcaklıklarını ölçerek..

İlginç geldi..
Özkan  Gülkaynak yorumu.

Doğru tespit, aynısını Gökhan Abur'dan da duymuştum.

Evet tespit doğru ancak deniz suyu sıcaklığı tek başına yeterli değil. Deniz suyu ile ısınan havanın yeterince yükselebilmesi için hava ve deniz suyu arasında sıcaklık farkı da olması gerekiyor. Elimizdeki örnekte olduğu üzere, Balkanların üzerindeki cephe sistemi Sibirya soğuklarını ve ani sıcaklık düşüşünü beraberinde getirmeseydi bu hava olayı meydana gelmeyecekti. Zira Akdeniz'in Afrika kıyılarından yaz aylarının çoğunda su sıcaklığı 27 derece ve üzerindedir.

http://www.icisleriafad.gov.tr/kasirga

İlgilenenler için güzel bilgiler var yukarıda, benim için öğretici oldu. Kasırganın dinamiğini çok güzel açıklamışlar.
  • IP logged
Yolu denizden geçen herkesle, elbet bir gün, bir yerde buluşuruz!

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#341: 02 Ekim 2018, 11:58:32
Bülent kaptanim modeller olması gerekeni göstermiyor.sistemin gücüne göre şartlar önceden bellidir.işte modelleyen formüller eksik olduğu icin bu hareketleri tam çözemiyorler.
Akın hocam bu söylediğinize katılmıyorum, çünkü hava hareketlerinin şartları önceden belli değildir, neredeyse sonsuz sayıda değişkene (ki bunlar da kendi içinde sürekli değişir) bağlı olarak bir kaos düzenine (karmaşasına) sahiptir. Dolayısı ile kasırga kendi de nereye gideceğini, ne şiddette eseceğini önceden bilmiyor, o anki değişkenlere göre bir sonraki adımı/hareketi oluşuyor.

Modeller ise o anki (T=0) ölçülere göre anlık bir hesap yapıyor, bunun sonucuna göre çıkan ölçülerden bir sonraki adımı (T=T+1) hesaplıyor ve böyle sürekli devam ederek ilerliyor. Dolayısı ile ne kadar çok ince detaylı ölçülere (resolution) göre ilk hesabı yapsa da bir sonraki adımda gerçekte o an var olan değişkenlere göre değil bir önceki adımda kendi tahmin ettiği/hesapladığı değişkenlere göre hesap yaptığından gerçeğe göre ufak ufak sapmaya başlıyor. O yüzden T=0 anından uzaklaştıkça modellerin tutarlılığı azalıyor.

Dolayısı ile modellerin uzun (1 gün, 3 gün, 5 gün vb..) vadedeki başarısızlığı formüllerin eksikliği değil hava olaylarının tamamiyle kaos düzeni ile hareket etmesindendir.

Belki de hiçbir zaman böylesine sonsuz sayıda değişkenli bir simülasyonu başarı ile yapamayacağız.
Satranç veya Go simülasyonlarının çok ötesinde birşey bu hava tahmini!

Bunun ötesine geçebilen tek şey tecrübe..
Yerel tecrübe ile yapılan hava tahmini her zaman modelleri döver! :)
  • IP logged
><(((º>

  • *
  • İleti: 938
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#342: 02 Ekim 2018, 13:16:39
Ben de Özgür Kaptan'a katılıyorum. Modelleyen formüllerin ve temel denklemlerin hepsini biliyoruz, eksikliğimiz burada değil... Problem onları yeteri kadar hassassiyetle yürütebilmek ve integral çözünürlüğü. Kaotik sistemlerin hepsinde ortak olan şey bu. Başlangıç koşulunu azıcık değiştirin bambaşka birşey çıkar karşınıza. "Kasırga kendi bile nereye gideceğini bilmiyor" cümlesi en öz ifadesi olmuş bunun...  :)xx
  • IP logged
"...parce que je suis heureux en mer et peut-être pour sauver mon ame..." - Bernard Moitessier

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#343: 09 Ekim 2018, 12:21:27
"Kusura bakmayın geç kaldım cevap yazmakta , ben bu yaz poyraz ağırlıklı hava bekliyorum, zaten hakim rüzgar malumunuz poyrazdır. Bu kış lodos ağırlıklı havayı önceden tahmin etmiştik belirgin emareleri vardı. Yaz ayı boyunca fırtına netliğinde bence iki adet güneyli hava olacak. Biri Temmuz sonunda yada ağustos başında olacak. Diğeri Ağustos sonunda belki yapar. Yaparsa hava soğur kış erken gelir eğer yapmazsa Eylül ortasında küçük bir hava ve sonunda Kestane Karası. Onu da İstanbul ve Kuzey egede batı, Karadeniz de karayelden yapacaktır. Haziran ayında büyük bir güneyli hava beklemiyorum. daha ziyade haziran başı yapması gereken yağmurlu karayel tabanlı havayı bir hafta önce yaptı. Haziran ortası ve temmuz ortası Karayelden büyük hava yapabilir. Onun haricinde dediğim gibi temmuz sonu yani son haftası ve ağustos ilk haftası  gibi kızılerik fırtınasını yapacak, güneyli olma ihtimali yüksek. Kalan günler oturmuş poyraz havası. bakalım tutacak mı şimdiden öngörüler böyle. Hadi Selametle."

Ben size yazdıktan sonra silmişim demekki bulamadım, bakacaktım ne yazmışım diye. Ağustos başına kadar fırtınaları tutturmuşuz çok sevindim. Yönü de tutmuş Karayel :)

Eylül ortası Çaylak ve sonunda Kestane Karası Fırtınası da  isabetli imiş. Seneye tekrar kontrol eder bakarız geçen sene ne olmuş diye.
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: 2018 Hava Durumu ve Tahminlerimiz
#344: 09 Ekim 2018, 13:25:26
windy şikayetimizi duymuş, artık tüm modelleri aynı ekranda göstermeye başlamış! :D
Böylece artık her model için ayrı ayrı tıklayıp, rakamları görüntüleri akılda tutmaya, ya da farklı ekranlar arasında geçiş yapıp karşılaştırmaya gerek kalmamış, hepsi bir ekranda görülebiliyor.

  • IP logged
><(((º>

 
Yukarı git