Aşağı git Skip to main content

Gönderen Konu: Teknelerimizde Radar

  • *
  • İleti: 594
Teknelerimizde Radar
OP: 19 Mayıs 2020, 19:19:26
Merhaba,

Radarlarla alakalı iki soru gündeme getirmek istiyorum.

1- Bu marin radarlarda öndeki objeler dışında, havadaki bulutları da (cb gibi) görebilme imkanı var mıdır?

2- Bu radarlar sağlığa zararlı mıdır? Ben kıça montaj düşünüyorum, ama biraz yakınımda duracağından sormak istedim. Yabancı teknelerde genellikle kıçta ve salıncaklı görüyorum.
Birkaç gündür araştırıyorum, yabancı kaynak daha çok.. Mesela alttaki yazıda zararlı olmadığı anlatılıyor ama yine de başka araştıran da vardır deyip burada gündeme getirmek istedim.

https://www.powerandmotoryacht.com/electronics/can-your-radar-really-hurt-you

Bilgisini paylaşan tüm kaptanlara şimdiden teşekkürler,
  • IP logged

  • *
  • İleti: 1240
  • Selamlar
Ynt: Teknelerimizde Radar
#1: 19 Mayıs 2020, 19:59:18
Kıçta olacaksa, 2.5 mt'den az olmamalı yükseklik. Çünkü radyasyon tehlikesi var.Ayrıca kıçta kullanılan direk, mesela Scanstrut gibi bilinen bir markanın ürünü olacaksa, direğe montaja göre yaklaşık 4 defa daha pahalı. Dünya turu yapan Nurettin İşletici,seyahatinde radarı neredeyse hiç kullanmadığını söyledi. Ama B Class AIS Olmazsa olmaz elektroniktir demişti. Radar bence yeni nesil chartplotter çıktıktan sonra artık eski önemini kaybetti. Yabancıların tabiri ile NICE TO HAVE. Gece seyri dışında, bizim sularda çok fazla sis görülmediği için kullanımı çok yoğun olmayabilir.
  • IP logged

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: Teknelerimizde Radar
#2: 19 Mayıs 2020, 20:19:05
Özgür bu konuda net bilgi verecektir ama, benim duyduğum yeni radarların , neredeyse cep telefonu kadar radyasyon falan yaydığı  gibi şeylerdi.  Bu yüzden artık hemen kamara üstüne falan radar koyuluyor diye biliyorum. Ama araştırmadım sadece duyduklarım bunlar.
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: Teknelerimizde Radar
#3: 19 Mayıs 2020, 21:30:40
Evet, eski model kocaman radarlar daha kuvvetli elektromanyetik ışıma yaptığı için daha uzakta durmakta fayda var, ama yeni cihazlar oldukça düşük güçlerde çalışıyor. Cep telefonunu kulağımıza dayıyorsak radarı da yatağımıza güvenle alabiliriz! :)

Bu arada "radyasyon" kelimesi çok korkutucu geliyor ama korkmayın, siz de radyasyon saçıyorsunuz, taş da, fiber tekne de..
Radyasyon bir cismin enerjisini etrafa saçması, ışıması demektir..
Her ışıma canlılara zarar vermez.. Zarar verenlere "iyonize edici radyasyon" deniyor.. radyo dalgaları bu kategoride değil.

mikrodalgalar veya radyo dalgalarına çok yakından ve uzun süre maruz kalmanın bilinen en büyük tehlikesi "ısınma"dır..
yani bir radara kafanızı dayıyarak uyursanız en fazla bazı deri hücreleriniz ısınma kaynaklı zarar görecektir, o kadar..

Değişik frekansların değişik zararları olduğu konusunda çokça araştırma ama çok az net sonuç vardır.
Bu konuda o kadar çok değişken var ki iki deneyin aynı sonucu vermesi mümkün olmadığı için bilim adamları net bir sonuca ulaşamıyor..
Ama emin olun dünyada herhangi bir radyo dalgası sonucu ölen, zarar gören, kanser olduğu ispatlanan canlı yok.

Radar'a dönersek, zaten çalışma prensibi gereği çok aşağıda, deniz seviyesinde olmaması lazım.
üreticilerin tavsiye ettiği min ve max yükseklikler içinde nereye isterseniz takabilirsiniz..
eğer salıncaklı bir sistem ile tekne yattığında da denize paralel olmasını sağlarsanız dadından yenmez! :)

Radar ie chartplotter karşılaştırmasındaki fikrim;
Radar gerçektir, siz gözlerinizle ne görüyorsanız onu görür, ama charplotter gps'den aldığı (hata payı olan) bir mevki bilgisini sanal olarak yaratılmış bir harita (hataları eksikleri olabilen) üzerine yerleştirip gösterir..

Ben chartplottere gözle görüp teyit etmediğim sürece güvenmem, ama radar ile gece veya siste hiç bilmediğim bir boğazdan geçerim.

vee elbette AIS cihazı (transponder) muhteşemdir! ama radar ile karşılaştırılacak bişey değil..
Diğe gemilerin (özellikle büyüüük gemiler!) sizi her durum şartta görmesini sağlar..
  • IP logged
><(((º>

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: Teknelerimizde Radar
#4: 19 Mayıs 2020, 22:42:25
Teşekkürler Özgür çok sağol, emeğine sağlık.
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: Teknelerimizde Radar
#5: 20 Mayıs 2020, 01:11:37
Radyasyonu görünce ilk soruyu atlamışız! :)

Cevabı hem evet hem hayır..
Şöyle ki teknelerde kullandığımız xband (9.4GHz) radar sinyalleri yoğun bulut ve özellikle yağmur damlalarından etkilenir (zayıflar ve farklı ekolar oluşur) ve bu olumsuz etkiyi azaltmak ve yağmur içindeki gerçek fiziksel hedefleri (gemi, ada vb.) görmek için "rain clutter" denilen ayar vardır, yani aslında yağmuru görmek istemeyiz, bu ayarla bunu sağlamaya çalışırız.

ama kocamaan bir okyanusun ortasındayken uzaktaki cumulonimbusları ve yağmurlarını görmek isteyebiliriz, o zaman bu ayar ile oynayıp (kapatıp, azaltıp) bişeyler görmek mümkün, ama öyle çok net, havadurumu radarı gibi düzgün bir görüntü olmayabilir.. tecrübem yok bu konuda, uzakyol vardiya zabitlerine sormak lazım..

Aşağıdaki görüntüler yağmur bulutlarını gösteriyormuş;

  • IP logged
><(((º>

  • *
  • İleti: 594
Ynt: Teknelerimizde Radar
#6: 21 Mayıs 2020, 15:36:50
Tüm cevaplara çok teşekkürler  :)xx

Çok güzel bilgiler edindim sayenizde...

Benim direk sarma yelken ve ekstra bir kabloya da yer olmadığından (ya da olsa da çok zorlayacağından) iskele kıça uzun bir krom ayak ile montaj düşünüyorum. Tenteden sanırım 50cm daha yukarıda olacak gibi, daha da uzun yapsam bu sefer boru çapı büyüyecek, salınım artacak vs. Montaj kitabında da aşağı yukarı bu uzunluk verilmiş..

Netice olarak sizce kafam bu mesafeden pişer mi  :D ?

CB bulutları ile alakalı Özgür abi bilgiler çok açıklayıcı oldu, çok teşekkürler...
  • IP logged

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: Teknelerimizde Radar
#7: 21 Mayıs 2020, 18:41:04
Bu arada "radar" konusu altında "mikrodalga fırınlar" hakkında konuşmamızın hoş bir rastlantısı var;

1945 yılında radar tüpleri konusunda uzman Percy Spencer adındaki Amerikalı mühendis Raytheon firmasında (Eski Raymarine diyelim!) radar magnetronları üzerinde çalışırken cebindeki çikolatanın erimesi üzerine mikrodalga fırınları icat eden kişi olarak tarihe geçmiş! :)

1947 yılında Raytheon tarafından 5bin$ fiyatla piyasaya sunulan ilk mikrodalga fırın ~2m yüksekliğe ve 350kg ağırlığa sahipmiş! :D
Tee 1967'lerde şimdiki fırınlara yakın boyuta ve makul fiyatlara indirebilmişler..
  • IP logged
><(((º>

  • *
  • İleti: 1049
Ynt: Teknelerimizde Radar
#8: 21 Mayıs 2020, 20:57:23
Ben biraz teoriden pratiğe döneceğim.

Murat Kaptan, hangi ihtiyaçtan dolayı radar istediğini anlatır mısın?
Bu gibi “neden”leri merak ediyorum, arkasındaki tecrübeyi anlamak istiyorum.
  • IP logged
SARIYAZ  Turgut / Marmaris

  • *
  • İleti: 594
Ynt: Teknelerimizde Radar
#9: 22 Mayıs 2020, 18:09:31
Ben biraz teoriden pratiğe döneceğim.

Murat Kaptan, hangi ihtiyaçtan dolayı radar istediğini anlatır mısın?
Bu gibi “neden”leri merak ediyorum, arkasındaki tecrübeyi anlamak istiyorum.

Abi aslında ilk güdü güvenlik... Ne zamandır edinmeyi düşünüyordum, bir şekilde zaman ve şans bir araya geldi, radar tekneye girdi ama henüz montajı olmadı.
Marmara tekneleri olarak inerken değil de çıkarken gece seyri çok yapıyoruz. Geçen sene non-stop çıkışımızda iki kere denizde güneşi doğurunca radar olsa ne güzel olur diyor insan.. Hatta son çıkışımızda ay da sıfırdı, zifiri karanlıkta olsa iyi olur diyorsun.

2016'da çıkarken sabaha karşı Ataköy önlerinde bir sise denk geldim. Çapayı göremiyorduk... Tümay abiden öğrendiğimiz (o zamanki ismiyle) mAIS aplikasyonuna kuvvet devam etmeye çalışmıştık... Bir daha öyle bir şeye denk gelmek istemem hayatta...

Mesela bu sene yalnız inmeyi düşünüyorum, eğer olursa çok faydalı bir seyir asistanı olmuş olur bana... Veya en basitinden gece konakladığım koydan bir sebeple ayrılmam gerektiğinde de yararlı olur.

Yani olmaması seyre engel değil tabi, 7 senedir radarım yoktu mesela.. Ama olursa da fena olmaz hani :)
  • IP logged
« Son Düzenleme: 22 Mayıs 2020, 18:13:36 Gönderen: Murat Ayduk »

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: Teknelerimizde Radar
#10: 23 Mayıs 2020, 13:13:26
...bir sise denk geldim. Çapayı göremiyorduk... Tümay abiden öğrendiğimiz (o zamanki ismiyle) mAIS aplikasyonuna kuvvet devam etmeye çalışmıştık...
Aman diyim!

Bknz: Internet tabanlı AIS gemi takip sistemleri güvenli mi?
https://www.gemitrafik.com/internet-tabanli-ais-gemi-takip-sistemleri-guvenli-mi/
  • IP logged
><(((º>

  • *
  • İleti: 5812
    • Son Denk Kayıkçısı
Ynt: Teknelerimizde Radar
#11: 23 Mayıs 2020, 14:08:48
...bir sise denk geldim. Çapayı göremiyorduk... Tümay abiden öğrendiğimiz (o zamanki ismiyle) mAIS aplikasyonuna kuvvet devam etmeye çalışmıştık...
Aman diyim!

Bknz: Internet tabanlı AIS gemi takip sistemleri güvenli mi?
https://www.gemitrafik.com/internet-tabanli-ais-gemi-takip-sistemleri-guvenli-mi/

Özgür,  senin uyarılarından sonra bu marine traffic konusunu çok ciddiye aldım.  Bazı bölgelerde neredeyse hatasız çalışıyorken bazı yerlerde ciddi hatalar ve zaman şaşmaları yapabiliyordu. Şimdilerde ise yine sık kullanıyorum ama eksik yönlerini senin bilgilendirmen sayesinde biliyorum. Tekrar teşekkürler.
  • IP logged
S/Y Bidarka / Fatih / İstanbul


"Son Denk Kayıkçısının Hatırasına"


https://sondenkkayikcisi.blogspot.com/

  • *
  • İleti: 594
Ynt: Teknelerimizde Radar
#12: 23 Mayıs 2020, 16:31:11
Özgür abi birden sis içinde buluverdik kendimizi... En azından ona bakalım dedik, başka hiçbir şey görünmüyordu ki :)
  • IP logged

  • *
  • İleti: 1467
    • AÇIK DENİZ AKADEMİ
Ynt: Teknelerimizde Radar
#13: 23 Mayıs 2020, 16:42:32
Hiç yoktan elbette iyidir, ama hiç tam olarak güvenmemek lazım.
Türkiyedeki ilk amatör AIS istasyonlarını ben kurdum, o dönem böyle kaliteli AIS receiverlar da yoktu, dandik eski VHF el telsizlerini modifiye edip bilgisayara bağlayıp oradan dataları 3 ayrı programdan geçirip ayıklayıp marinttraffic serverına gönderiyordum, kullandığım programlar sinyal kalitesi, kayıp vb. konularında pek çok istatistik gösteriyordu, o yüzden iyi biliyorum.

Şimdiki receiverlar çok daha hassas ve kaliteli, ayrı server-program çalıştırmaya gerek yok ama yine de bir sürü aktarma ve filtreden geçiyor ve bir kalite standardı yok, tamamiyle o istasyonu kullanan kişinin ilgisi ve özenine bağlı..

Artık hata oranı çok yüksek değil ama olası bir hatanın (görünmeyen bir gemi veya yanlış yerde, hızda, roada görünen bir gemi) size maliyeti çok ciddi olacaktır. O yüzden asla yedeksiz kullanılacak bir sistem değil şimdilik..

Ne zaman daha güvenilir olacak..
Interneti uzaydan Elon Musk abimizden aldığımızda, Satellite AIS ucuzlayıp yaygınlaştığında, gemiler AIS transponder sistemlerinin kalitesine (anten, kablo vb.) daha dikkat ettiğinde gibi.. :)

Ben daha insan duyularından daha iyi bir navigasyon sistemi görmedim!
Üstelik korktuğunda hassasiyeti ve menzili kat be kat artıyor! :D

Şaka şaka.. teknoloji iyidir, ama bilinçli kullanırsanız tabi.. :)
  • IP logged
><(((º>

 
Yukarı git