Gönderen: Tan Kaan Özkan - 04 Kasım 2017, 16:18:09
Korkutucu olanda,pasif sayılan kişilerin,bırakma,yön değiştirmeleride çok kolay olduğudur..
Tamamen oylama konusu haricinde, biraz da siyaset kokan, genel toplum yapısı için söylüyorum
Fikrim ; Korkutucu olanın, pasif toplum üyelerinin, ne yönde hareket edeceklerinin belirsiz olması ve etik olsun ya da olmasın fikir ve düşüncelerine sahip olmanın, din'i, vicdani ya da maddi konularla çok kolay psikolojik manipülasyona açık olmalarıdır diye düşünüyorum.
Daha da korkunç olan ise, bunun eğitim seviyesi ile bir çok konuda bağdaşmadığıdır.
Ortak ilgi alanından bir örnek verecek olursak, bir yelken yarışı düzenlersiniz, katılımı çoğaltmanın en kolay yolu, mesela bir yelken mont'u vermektir ya da normalde yasak olan bir rotada yarışı düzenlemektir. Yelkencilerin bir çoğu, eğer sadece bir yarış olsa idi katılmayacakları bu yarışa, tamamen çıkarları doğrultusunda, mont ya da o rota için katılacaklardır. Bu durumda yarışı düzenleyen kurum ve katılımcılarda istedilerini elde edeceklerdir. Oysa sosyolojik bir açıdan bakıldığında yarışı düzenleyen kurum, amacına ulaşmak için çok da etik olmayan bir yolla yarışmacı sayısını arttırmış, yarışmacılarda aslında yarışma gibi bir niyetleri olmamasına rağmen ve hatta yarışa aktif olarak katılmamalarına rağmen dilediği sonuca ulaşmış, montunu almış ya da o rotada yelken yapmıştır. Oysa, psikolojik manipülasyona maruz kaldığının farkında değildir. Çünkü, standart yarışma, emek-ödül düzleminden çıkmış, amacından sapmış, sonuçları kendi çıkarlarına uyacak şekilde değiştirilmiş yani, tamamen iki taraf da faydacı yaklaşmıştır.
Sonuç olarak, genelin gözünde "alan memnun, veren memnun, kime ne" söylemi ortaya çıkar.
Bu durum, aslında toplumun pasif üyelerini çok değerli bir konuma koyar. Yapacağınız her hangi bir etkinlik, toplantı, anket vs. karşılığında bir "ödül" vaat ederseniz katılım oranları hemen çoğalmaya başlar. Buna da hazır kıta diyoruz. Yeter ki siz yönledirmek isteyin.
Toplumun her alanında asalak yapılar vardır. ( vermeden almak anlamında söylüyorum) Sosyal mecralar bunu acınası bir hale kadar getirmiştir. Tamamen, ortada olmanıza rağmen, dikkat çekmeyen ve ikili kod'un oluşturduğu bir "görünmezlik" perdesi arkasında yaşamlar devam ettirilir. Bu katılımsız gözlem olayı, psikolojide mevcut olan ama sadece kişinin yabancı bir ortamda, kendini güvende hissedene kadar olan süreci yansıtması gerekirken, iş çığırından çıkmış ve tamamen faydacı bir gözlem sürecine dönmüştür.
Bunun en belirgin örneklerinden biri forum ortamlarıdır. Burada da alan memnun veren memnundur. Kimse kimseyi zorlamaz, şart koşmaz ama bir toplumun tüm sosyolojik ve psikolojik yapısını içinde barındırır.
Bu forum kurulurken düşünülen şeylerden biri, tamamen farklı bir yapı olamayacağı olsada, psikolojik manipülasyondan uzak, birey olarak kendini ifade etmesi için her alanda serbesti, söz ve oy haklarının sorgulanamaz olması, bulundukları ortamın kimseye ait olmama ve aynı zamanda herkese ait olması, dolayısı ile hiç bir kişi ve grubun tekelinde olmadan dilediğince konuşma özgürlüğüne sahip olması gibi kişilerin kendilerini pasif davranıştan kurtaralabilecekleri bir ortam hazırlamaktı. Yapılabilecek şey maalesef bununla sınırlı ve kişiler kendi tercihleri kadar var olabileceklerinin farkında olduklarını düşünmek elden gelen tek şey sanırım.
Oylama katılım sonucuna gelirsek ;
Bu tür yapıları oluşturan kişiler/kurumlar, istatistikleri, doğru kabul etmek ve "başarı oranlarını", <ki günümüzde böyle ölçülüyor> belirlemek için kullanmak en basit hali.
293 üyemiz var. Şayet,bir oylama, %5-15 arası, yani 14 minimum alt değer ile 43 üst değer arasında ise, beklenen veri elde edilmiş ve geliştirmeye açık görülüyor. 43 sayısının üzerinde olursa, başarılı, 14'ün altında olursa başarısız oluyor.
Bunu, 1000,5000,10,000 farketmeksizin aynı orantısal yapı ile devam ettirebilirsiniz.
Bu durumda, forumumuzun en azından istatiksel olarak, geliştirmeye açık üst sınırında, başarılı olma yolunda ilerlediğini söylemek yanlış olmaz kanaatindeyim.
Gönderen: Öcal Turan - 04 Kasım 2017, 16:25:01
Benim demek istediğim de aslında bu idi , demek ki katılım oranı % 5 in altına düşerse (ki çok düşük !) anketi yenilememiz lazım ve forumda bu konuda bir kural yok.
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 04 Kasım 2017, 16:32:56
Diğer yandan göz ardı edilmemesi gereken etik olarak psikolojik manipülasyondan uzak bir oylama yapıldığında elde edilen sonuç.
Yoksa, bahsettiğim gibi "ödül" odaklı başarı oranları kandırmacadan başka bir şey olmaz bence.
Gönderen: Hüseyin Tayfun Durmaz - 04 Kasım 2017, 16:55:04
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 04 Kasım 2017, 18:00:31
Peki her ne kadar ödül vaat edilse de oylamalara katılmayanlar için neler dersiniz?
Şahsi fikrim, öncelikle kendi "tercihleri" olduğudur. Pozitif düşünmeyi tercih ederim. Sonrasında ise, her konunun kendi içinde değerlendirilmesi daha gerçekçi sonuçlara götürür.
Yani, dijital ortamda, hayati olmayan bir oylama ile toplumsal sonuçları olacak bir oylamayı bir tutamayız.
Ancak farklı ölçeklerde de olsa bize belli ipuçları verebilir. Kişi bir şekilde "umurumda bile değil" diyebilir. Tamamen asosyal bir yapıda da olabilir. Eğer özel bir durumu yoksa, yine şahsi fikrim, o topluluğun içinde, mecburiyetten durmuyor ise sadece merak ya da faydacı bir yaklaşımla çıkar sağlayıp, gözlem yaptığıdır.
Günümüzün sosyal mecralarında kabul gören ve hatta sadece sayısal değer olarak çokluğu ifade ettikleri için, muhalefet yapmadıkları, hiç bir davranışın önünde engel olmadıkları için tercih bile edildikleri bir gerçektir. Yani pasif davranış sergilerler. Bu yüzden sevilirler.
Problem, bu kişilerin kendilerini bu konumda görmekten memnun olup olmamasıdır.
Memnun iseler, ölçeğin ve konunun ne olduğu ile alakalı olarak, "kim ne karışır"'dan, "pasif davranışlar tüm toplumun geleceğini etkiler"'e kadar geniş bir yelpazede cevap verilebilir diye düşünüyorum.
Gönderen: Serdar Çırak - 04 Kasım 2017, 19:07:06
İlerleteyim..rengini belli etmekten,dışlanmaktan çekinen..cesaretsizliğe kadar gider...
Kafa yapımızın bozukluğu yüzünden ne olacağı kestirilemediğinden dolayı,memur zihniyeti dediğimiz şey doğmuştur..ete süte dokunma,sağa sola karışma başına bir iş gelmesin,göz önünde sakın olma,salla başını al maaşını,karda yürü izini belli etme...vb.
Bu tip kişiler esasında kendilerini akıllıda zannedebilirler..belkide güzel memleketimizde akıllı olmakta belkide budur..bilemem..
Bu tür insanımız ne yazıkki çok fazla..aileden gelen birşey olduğu içinde eğitmek mümkün değil..
Şu anda teknem yok..ne seçilirse seçilsin zaten takamıcam..ne işim olabilirki bu konuyla..
Ama hayır..ben buraya üye olmuşum,bir bireyim ve fikirlerim var..onun için çaba sarfediyorum,birşeyler çizip,birşeyler yazıyorum..bu arada belki sevenlerimden çoğunu kaybediyorum,belkide ne kılçık herifmiş,amma kendini beğenmiş diyorlar..onuda bilemem..
Bir işe gönlünü vereceksin..yaranmak gibi bir korkun yoksa,aferimci değilsen fikrin için (başkaları için yanlış bir yerde olsan dahi) elinden geleni yapacaksın,küsüp gitmeyecek,suspus olmayacaksın..benim yetiştiriliş tarzım bu..
Neyse..
Bundan sonra başka bir konuda oylama yapılacaksa,oylamadaki oran ve sayılar gösterilmemeli..katılanlar,yada o an katılma durumunda olanlar..oohhhoo bu iş gitmiş bitmiş,versem ne olur vermesem ne olur diyememeli..o yüzden maçlardaki 3+1 i çok severim..:)
Gönderen: Ersin Böke - 04 Kasım 2017, 21:12:08
Böylece herkesin sahip olduğu ama hiç kimsenin sahibi olmadığı bir yapı ortaya çıkıyor. masraflar bir üst limit dahilinde paylaşılıyor..
kimisi okur , kimisi yazar.. her ikisi de lazım. yazmıyorlar diye insanları katılımcı değiller diye eleştirmemek gerek bence.. Okuyorlar ya.. BU da bir katılım değil mi..?
sıkınıtı yok.. ben bol bol yazıyorum... :) :)
Gönderen: Serdar Çırak - 04 Kasım 2017, 21:22:11
Sonra istediğin kadar yaz..bizde keyifle okumaya devam edelim..:)
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 04 Kasım 2017, 21:35:20
Konu'yu açma sebebim, tüm sosyal mecralarda ki genel yaklaşım ve yapılan araştırmalarda ki topluluk katılımlarının gözlemleri hakkında sohbet. Toplumsal bir olgu.
Sebep sonuç ilişkileri.
Verdiğim örnekler, içinde bulunduğumuz camia da çokça örneklerini gördüğümüz için seçtim.
Gönderen: nuri_kongur - 04 Kasım 2017, 21:44:32
Diğer yönü ise eminim ben dahil bir çok kişi az çok bütün tasarımları beğenmiştir. Yani "en" güzel bir tane değildi. Dikdörtgen mi üçgen mi sorusu için, genelde şu düşünülmüştür: Gemilerde üçgen tören flamaları var, askeri makam araçlarında da üçgen flamalar var. Yani reisler üçgeni zaten uygulamada gördüğü için itiraz etmeye gerek duymaz veya kabullenmeye meyil eder. Ama gözden kaçan şey şu, üçgen tasarım uzun süreli kullanımda tercih edilen bir şekil değil.
Sonuçta bunlar ilahi nas değil, baktık olmuyor üçgenden dikdörtgene dönülür. Ben dikdörtgeni seçenlerdenim . :)
Gönderen: erdal duran - 04 Kasım 2017, 22:01:56
Gönderen: Servet - 04 Kasım 2017, 22:03:26
Ersincim.. neden 300 kişinin üye olduğu bir yerde 40 kişi oy kullanıyor sence.. bari onu de..:)
Sonra istediğin kadar yaz..bizde keyifle okumaya devam edelim..:)
Akademik tez konusu olabilir..Aidiyet duyma ile ilgili olabilirmi?
Deniz, tekne,agırlıkla yelkencilikle ilgili bir forum..
İnsanların bunlarla ilgili hiç bir teorik,pratik birikimi olmayabilir,ancak ilgi-heves alanındadır üye olup konuları takip edip bilgilenmek isteyebilirler..
Sanal dünyadaki forumlar da sık,sık tartışmalar,insanların birbirine hakarete varan söylemleri kavgaları oluyor (burada hiç olmadı) ama daha önceki tecrübelerine dayanarak uzak durmayı,çok iç,iç'e geçmeyi istemiyor olabilirler..
İster istemez forumlar da kastlaşmalar oluyor,kabul görmeyeceklerini düşünebilirler..
Forum,dernek,sendika,parti,baro,oda adı ne olursa olsun,katılımcı,üye sayısı ne kadar yüksek olursa olsun,.çalışmaları,katkıları koyan insanlar bulundukları yeri daha içselleştirmişlerdir,digerlerine göre,ve her zaman genel için de sayıları azdır.
Anlık merak yada anlık ihtiyaçtan dolayı üye olup,merakları yada ihtiyaçları giderildigin de,bir daha orta da görünmeyen gelip,geçer insan sayısı çoktur..
Kültürel kodlarımız da yazı,çizi,şeçim vb çok yoktur :).
Herkesin mutlaka üye oldugu ikinci bir forum da vardır illaki,aynı durum oralarda da söz konusudur,müdahil olan üye sayısı toplam üye sayısına göre daha azdır..
Burdaki online üye sayısı kuruldugundan beri 20-30 arasın da seyrediyor gözlemlediğim, bu sayıya göre 40 kişinin oy kullanması az sayılamıyacak bir orandır..
Aklıma gelenler bunlar katılımla ilgili.
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 04 Kasım 2017, 22:15:08
Erdal reisim, katılıyorum, yazımın sonunda belirttiğim gibi istatiksel olarak gayet iyi bir durumdayız ama çok daha iyinin yolunu bulabiliriz.
Servet reisim, flama ve isim konusunda iki kez yazdığım gibi bu aidiyet konusunun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Es geçiliyor lakin, en "müdavim" sahibi oluşumların, aidiyeti yüksek olanlar olduğu gerçeğini göz ardı etmemek lazım.
Ve yine hatırlatayım. Topluluklarda katılım konu. Genel, sadece bu forum'a özel değil.
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 04 Kasım 2017, 23:30:58
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 04 Kasım 2017, 23:36:59
DT üyesi olduğum sonra aklıma geldi.
Ara da hır gür çıkartın, DT olduğumuzu unutmayalım.
Gönderen: Hulusi Gülen - 04 Kasım 2017, 23:52:06
Gönderen: Öcal Turan - 05 Kasım 2017, 00:18:44
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-* Söyleselerdi de tartışıp biz de o yönde oy kullansak olmaz mı idi ?
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , çok kafama takıldı ,mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Gönderen: Eyüp Oğan - 05 Kasım 2017, 00:32:20
Bana enterasan gelen bir hususu eklemeden yapamayacağım.
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-*
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Öcal Reisim, üçgen flama daha dikkat çekici görünüyor olabilir.
Ben de daha önce üçgen flama kullanmamış olsaydım sanırım, bu flama üçgen olsun diye oyumu kullanırdım.. :)
Bu konuyu daha fazla irdelemeye gerek yok.. Anamın deyişiyle "paşa sözü değil ya" bir seri üçgen kullanırız, bir sonraki seri dikdörtgen..
Daha önce yazacaktım ama unutmuşum; mümkünse başka flamaları eleştirerek veya onlar hakkında olumsuz fikirlerimizi beyan etmeden düşüncelerimizi aktarırsak forumumuz üyesi başka gruplara da üye arkadaşları incitmemiş oluruz.
......................
Foruma yazmak, oy kullanmak konusunda ise zaman herşeyin ilacıdır. Yeterki duruşumuz değişmesin.. Bu gidişle forumda mutlaka yeni dostlarla tanışacağız, birbirinden güzel yazıları okuyacağız..
Gönderen: Ersin Böke - 05 Kasım 2017, 00:49:20
forumun konularının neredeyse tamamı herkese açık. Yani okumak için üye olmak gerekmiyor. BU çok önemli bir kriter. Ana sayfa sonundaki istatistiklere bakarsanız, ziyaretçi sayısı her daim üye sayısından fazla oluyor.
Yani bir bilgiye ulaşmak için üye olmak gerekmeyince daha katılımcı olanlar üye oluyor. o yüzden kişilerin ileti sayılarına bakarak karar vermek doğru değil diye düşünüyorum.
katılım sayısına gelince. Bence süre önemli bir kıstastı.. Şu muhabbet sonrası sanırım flama seçimi daha heyecanlı olacak.. bakalım flama seçimine kaç kişi katılacak.?
Süre ve tapatalk uygulamasını da dikkate alarak ama.. Haydi Tiryaki patlat şu flamaları .. bakalım hangisi seçilecek ve kaç kişi katılacak?
Gönderen: Öcal Turan - 05 Kasım 2017, 00:49:45
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 05 Kasım 2017, 06:03:26
Flama bir bütündür. Her iki şeklin de kendine göre avantaj ve dezavantajları olabilir, üzerinde yer alacak şekil yani içerik olmadan karara zorlamak bana göre yanlıştı.
Gönderen: Erman Yerman - 05 Kasım 2017, 13:23:54
Bana enterasan gelen bir hususu eklemeden yapamayacağım.Kendi adıma cevap vereyim o zaman..
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-* Söyleselerdi de tartışıp biz de o yönde oy kullansak olmaz mı idi ?
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , çok kafama takıldı ,mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Teknemde hiç flamam yok ve eğer olursa ilki Heyamola flaması olacak.. İlki olacaksa üçgen olsun istedim. Bu daha çok hoşuma gidiyor.. aksi olsa hiç beğenmediğim bir tasarım da olsa keyifle taşıyacağım. Çok da takılmamak lazım.. Bana verdiği his ve aidiyet duygusu benim için daha önemli.. Tasarım oylamasında çok değerli, güzel çalışmalar var ve kararsız kalacağım. Fikrim olmadığı için değil, yönlendirilmeyi sevdiğim için de değil ama seçimi eşimle birlikta yapmayı istiyorum.. Ben bakınca birşey göreceğim (aidiyet vs.) o bakınca başka birşey görecek.. O yüzden benim izleyeceğim yol bu..
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Gönderen: Öcal Turan - 05 Kasım 2017, 13:31:58
Bana enterasan gelen bir hususu eklemeden yapamayacağım.Kendi adıma cevap vereyim o zaman..
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-* Söyleselerdi de tartışıp biz de o yönde oy kullansak olmaz mı idi ?
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , çok kafama takıldı ,mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Teknemde hiç flamam yok ve eğer olursa ilki Heyamola flaması olacak.. İlki olacaksa üçgen olsun istedim. Bu daha çok hoşuma gidiyor.. aksi olsa hiç beğenmediğim bir tasarım da olsa keyifle taşıyacağım. Çok da takılmamak lazım.. Bana verdiği his ve aidiyet duygusu benim için daha önemli.. Tasarım oylamasında çok değerli, güzel çalışmalar var ve kararsız kalacağım. Fikrim olmadığı için değil, yönlendirilmeyi sevdiğim için de değil ama seçimi eşimle birlikta yapmayı istiyorum.. Ben bakınca birşey göreceğim (aidiyet vs.) o bakınca başka birşey görecek.. O yüzden benim izleyeceğim yol bu..
SM-G920F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Yani duygusal bir seçim olmuş. Bu da kabul edilebilir bir şey. :)
İzahat için teşekkürler.
Gönderen: Ersin Böke - 05 Kasım 2017, 20:16:58
Oylamaya oy verenler açısından bakarken, oylamayı düzenleyenler açısından da bir göz atmak da yarar var. Üçgen mi , dikdörtgen mi sorusu içerik olmadan çok anlamlı olmadığından ben oy kullanmadım. Ben, rakımı limonata bardağı da denilen uzun cam bardakta içerim. Şarap için ise şarap kadehini tercih ederim. Bana rakı mı şarap mı diye sormadan hangi bardak diye sorarsanız cevaplayamam.
Flama bir bütündür. Her iki şeklin de kendine göre avantaj ve dezavantajları olabilir, üzerinde yer alacak şekil yani içerik olmadan karara zorlamak bana göre yanlıştı.
sıkı bir yorum.. iyi bir eleştiri.. tek sıkıntı zamanlama.. keşke oylama yapılırken bu fikri verseydiniz..
Gönderen: Ziya Gunes - 06 Kasım 2017, 08:56:46
Bana enterasan gelen bir hususu eklemeden yapamayacağım.
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-* Söyleselerdi de tartışıp biz de o yönde oy kullansak olmaz mı idi ?
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , çok kafama takıldı ,mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Kendi özelimde yanıt verecek olursam;
Zaten dikdörgen bir Triton flamam var , üçgen flama altında daha farklı görünebilir diye düşündüm
Dikdörtgen flamalar da, bayraklar da bir süre sonra yıpranıyor, yılda en az üç bayrak değiştiriyorum.
Üçgen flama da bundan daha hızlı eskimez ve yıpranmaz diye düşündüm.
Gönderen: Öcal Turan - 06 Kasım 2017, 19:52:43
Bana enterasan gelen bir hususu eklemeden yapamayacağım.
Dikdörtgen flama isteyenler sebeblerini ve fikirlerini yazdı , ancak üçgen flama isteyenler hiçbir şey söylemeden oylarını kullandı ve çoğunluk oldular. :-* Söyleselerdi de tartışıp biz de o yönde oy kullansak olmaz mı idi ?
Niçin üçgen flama tercihinde bulunduklarının mantığını öğrenmek istiyorum , çok kafama takıldı ,mümkün mü ?
Yoksa yazı turaya ya da inada mı denk geldi bu seçim. ?0-?
Kendi özelimde yanıt verecek olursam;
Zaten dikdörgen bir Triton flamam var , üçgen flama altında daha farklı görünebilir diye düşündüm
Dikdörtgen flamalar da, bayraklar da bir süre sonra yıpranıyor, yılda en az üç bayrak değiştiriyorum.
Üçgen flama da bundan daha hızlı eskimez ve yıpranmaz diye düşündüm.
DADD Flaması yok mu Ziya hocam ?
Gönderen: Ziya Gunes - 07 Kasım 2017, 08:22:57
Gönderen: nuri_kongur - 07 Kasım 2017, 10:05:38
YokZiya reis , bütün üyelere yolluyorlar
.Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Gönderen: Ziya Gunes - 07 Kasım 2017, 10:12:13
Üye olayım
Gönderen: Ersin Böke - 07 Kasım 2017, 10:21:19