Heyamola Hey

Bahriye Mektebi => Yelkenli Tekneler => Konuyu başlatan: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 10:38:13

Başlık: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 10:38:13
Son derece başarısız olduğum seyir türüdür. En son Erman 'la gelirken ana yelkenle, acıyı yavaş yavaş daraltarak hayli başarılı bir şekilde rüzgarı yakaladık.

Teorik olarak bu seyir türünün incelikleri nelerdir?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 14 Eylül 2017, 11:21:21
Dalgalı deniz ve sert hava da kullanılmaması,

Zorunlu değilse, 150-170 derece sınırında kalınması, ki üstelik daha hızlı olacaktır,
Bumbayı ortadan bağlamamak,
Ana yelkeni çarmıhlara iyice yaslamamak,

Benim cahil aklıma gelenler.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 11:32:02
150-170'te kalabilsek, zaten sorun yok. O açıdan gelen rüzgarla seyri seviyorum ve gayet hızlı oluyor gerçekten.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 14 Eylül 2017, 11:59:09
kuvvetli rüzgarda , rüzgar döndüğünde istemsiz kavança oluşacak ve armaya çok yük binecek. north u. Gezi yelkenciliği kitabından resim çektim. Ayrıca kitapta başka bir yerde "pupa seyrinde direkten ses gelmeye başlayınca bu armaya çok yük bindiğini gösterir. Yelken alanını küçültmelisiniz" diye uyarıda bulunduğu bir paragraf vardı. Bulunca onu da koyarım .



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/9b12fbc1e4edc4246e4e56d19afb3ea1.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170914/05e287c0c645fc6b335525917a5a6fa6.jpg)




Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 14 Eylül 2017, 12:04:58
Müsaadenle  :)

(https://i.hizliresim.com/YO5WXE.jpg) (https://hizliresim.com/YO5WXE)
(https://i.hizliresim.com/8NE24W.jpg) (https://hizliresim.com/8NE24W)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 14 Eylül 2017, 12:05:54
Rica ederim Kaan bey,

(https://i.hizliresim.com/6y6q3E.jpg) (https://hizliresim.com/6y6q3E)

 ;D

Bu arada bu kitabı okuyorum seyirlerden önce ve sonra. Öncesinde okuyup hangi seyri nasıl yapmam gerektiğini planlıyorum; sonrasında ise neleri yanlış yaptığımı neleri doğru yaptığımı gözden geçiriyorum çektiğim videolar üzerinden. Tavsiye edebileceğim bir kitap. Orsa ve pupa seyirleri için ayrı ayrı hafif, orta ve sert hava şartlarında yapılması gereken ayar ve trimleri güzel açıklamış.

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Eyüp Oğan - 14 Eylül 2017, 12:11:36
Bülentcim, yazdığım bazı donanımlar senin teknede olmayabilir.

* Ana yelken arabasını rüzgar altına sal..
* Bu yetmez ana yelken iskotasını da ana yelken çarmıhlara yaslanmayacak şekilde sal.. (Kaan reis de belirtmiş)
* Alt baskıyı gevşet..
* Runner varsa onu, yoksa arka ıstralyayı gevşet..
* Cenova arabasını öne doğru al..
* Cenova ıskotasını boşla.. ( boşla derken tamamen çözme :) )
* Varsa balon seyri yapabilirsin veya ayı bacağı.. :)

İğnecik seyri en zor seyirdir bana göre.
O nedenle rotadan taviz vererek 150-170 derecelerde rota tutmak hem riski azaltır, hem de trimi kolaylaştırır.
Zahiri rüzgar neredeyse sıfıra yakınlaştığı için sanki tekne yürümüyor hissi oluşur.
Ayrıca rüzgar arkadan geldiği için dalgalarda bu yönde olur ve dümen tutmak daha da zorlaşır.
Azami dikkat gerekir, her an istemsiz kavança ile karşılaşabilinir.

Şimdilik aklıma gelenler bunlar..

Selametle..
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Eyüp Oğan - 14 Eylül 2017, 12:17:08
Oğuzhan reis'in kitabına bakınca pupa palangısını atladığımı farkettim.

Pupa palangası ana yelkendeki dikey bükümü kontrol eder. Buna twist diyoruz.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Sedat Oztekin - 14 Eylül 2017, 14:02:45
Osman Atasoy!un Atlantik geçişinde kaleme aldığı ilginç bir teknik :

"TWISTLE RIG
Rota değişikliğinden sonra rüzgâr kıçtan gelmeye başladı. Cenova ana yelkenin gölgesinde kaldığından tam çalışmıyor. Gönder takmak lâzım. Bu sefer her zamankinden farklı, yeni bir sistem deneyeceğiz. Teoman Arsay’dan dinlemiştim.Teknesi Mat ile Atlantik’i geçerken pupa seyirlerde,İngilizcesi ‘twistle rig’ olan bir donanım kullanmış.Bu sistemde ön yelkenleri tutan gönderler direk yerine, hac şeklindeki bir aparata bağlanıyor.Teoman Ağabey yola çıkmadan önce, “kullanınca çok memnun kalacaksınız,” diyerek bu aparatı bize vermişti.Ana yelkeni indirerek ‘bükülebilir donanımı’ kurmaya başladık. Önce tam ortalarından birbirine
kaynaklı 30’ar santimlik iki krom lamadan oluşan artı şeklindeki aparatı baş üstüne götürdük. Üst ve alt uçlarından iki ayrı halatla ana direğin biraz önünde ve güverteden 1.5 metre yukarıda, havada asılı duracak şekilde bağladık. Sonra cenovayı sancağa, trinketi iskeleye iki ayrı gönderle bastık. Gönderlerin boştaki uçları aparatın yatay lamasının iki ucuna takılınca donanım kurulmuş oldu. Bu sistemde direğe sabitlenmediği için gönderler iki yana salınabiliyorlar. Bu da iki önemli fayda sağlıyor.Birincisi tekne çok daha az yalpaya düşüyor. İkincisi ise yelkenler rüzgârı daha geniş bir açıyla alabiliyor. Rüzgâr apaza yaklaşsa dahi bu sistemde yelkenler çalışıyor."
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 14 Eylül 2017, 14:08:25
Tam pupa yerine 10-20 derece kaçırmak doğru olur.  Ana yelken rüzgar üstünde olacak şekilde bumba iskota köşesinden tekne başına bağlanır. Flok rüzgar altına varsa gönderle açılır.

Yeni teknelerin çoğunda çarmıhlar kıça eğimli olduğundan rüzgar üstüne ana  yelken açılamayabilir. Pupa seyri yekenleri tekneye 90 derece açmayı gerektirir. Çarmıhları kıça eğimli teknelerde  çok geniş apaz tercih edilmelidir.  Pupa palangasını germek yelkeni  düzleştirip gurcataya ve çarmıhlara sürtünmesini engelleyebilir.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 14 Eylül 2017, 14:23:56
Osman Atasoy!un Atlantik geçişinde kaleme aldığı ilginç bir teknik :

"TWISTLE RIG
Rota değişikliğinden sonra rüzgâr kıçtan gelmeye başladı. Cenova ana yelkenin gölgesinde kaldığından tam çalışmıyor. Gönder takmak lâzım. Bu sefer her zamankinden farklı, yeni bir sistem deneyeceğiz. Teoman Arsay’dan dinlemiştim.Teknesi Mat ile Atlantik’i geçerken pupa seyirlerde,İngilizcesi ‘twistle rig’ olan bir donanım kullanmış.Bu sistemde ön yelkenleri tutan gönderler direk yerine, hac şeklindeki bir aparata bağlanıyor.Teoman Ağabey yola çıkmadan önce, “kullanınca çok memnun kalacaksınız,” diyerek bu aparatı bize vermişti.Ana yelkeni indirerek ‘bükülebilir donanımı’ kurmaya başladık. Önce tam ortalarından birbirine
kaynaklı 30’ar santimlik iki krom lamadan oluşan artı şeklindeki aparatı baş üstüne götürdük. Üst ve alt uçlarından iki ayrı halatla ana direğin biraz önünde ve güverteden 1.5 metre yukarıda, havada asılı duracak şekilde bağladık. Sonra cenovayı sancağa, trinketi iskeleye iki ayrı gönderle bastık. Gönderlerin boştaki uçları aparatın yatay lamasının iki ucuna takılınca donanım kurulmuş oldu. Bu sistemde direğe sabitlenmediği için gönderler iki yana salınabiliyorlar. Bu da iki önemli fayda sağlıyor.Birincisi tekne çok daha az yalpaya düşüyor. İkincisi ise yelkenler rüzgârı daha geniş bir açıyla alabiliyor. Rüzgâr apaza yaklaşsa dahi bu sistemde yelkenler çalışıyor."

(https://i.hizliresim.com/WGrYgq.jpg) (https://hizliresim.com/WGrYgq)
(https://i.hizliresim.com/RO631G.jpg) (https://hizliresim.com/RO631G)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 14 Eylül 2017, 16:53:15


Bu aparatı kendimizde halatla yapabiliriz ancak ikiz yelken ve yelkenin alt yakasından % 150-160 daha uzun iki tane eşit spinnaker bumbası istiyor.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 14 Eylül 2017, 17:22:01
Twistle Rig kullandım..çok da memnun kaldım. Bu sefer donanım farklı o nedenle kullanmayacağım. Yolda diğer denizcilerden halat ile yapanlar da vardı.

En büyük faydası yalpaya daha az ve yumuşak düşülüyor. Rüzgarı daha değişik açılar ile alma şansı tanıyor. Apaza dahi yaklaşsanız size trim değişikliği için gerekli zamanı veriyor.

Gönder konusunu ise ben kendim yaparak gayet ucuza mal etmiştim. Markalı almaya kalkarsak baya fiyat öderiz. İngiltere'de ise ahşap ve alüminyum ile yapanlar vardı. İkisi aynı gönderde yani..

Ayrıca kavança önleyici inanılmaz işime yaradı..tek seyirlerde bana göre olması gereken önlemlerden biri. İlla pahalı malzeme almanız gerekmez,kendin pişir kendin ye bazı sistemler de kurarak kavançanın kötü etkilerini azaltmanız mümkün. Hayrettin ağabey Poseidon marin de gayet uygun fiyata ve gayette çalışan bir model var. Alınabilir bence.. Ben yine ondan alacağım açıkçası. Hayrettin ağabey de açıkçası denizci ve bizlerden biri olduğu için reklama girmaz diye düşündüm. Eğer girerse dostlardan biri biplesin isimli kısmı  :D



Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 14 Eylül 2017, 17:31:32
Ben Offshore için Parasailor Kıyılarımızda kullanmak içinse Parasail kullanırdım her ikiside tek başına kolay kullanılan yelkenler.

(https://i.hizliresim.com/OydLM3.png) (https://hizliresim.com/OydLM3)

(https://i.hizliresim.com/a1BGy2.png) (https://hizliresim.com/a1BGy2)

(https://i.hizliresim.com/jQYWBG.png) (https://hizliresim.com/jQYWBG)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 14 Eylül 2017, 17:37:52
Poseidon Marine Hayrettin Edremitlioğlu ve Hakan Meriç , ikisi de candır ve bizden uzayan kollardır. Tabiiki destekleyeceğiz.
Ben de yaptım işte reklamı. :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 14 Eylül 2017, 18:33:10
Ben Offshore için Parasailor Kıyılarımızda kullanmak içinse Parasail kullanırdım her ikiside tek başına kolay kullanılan yelkenler.

(https://i.hizliresim.com/OydLM3.png) (https://hizliresim.com/OydLM3)

(https://i.hizliresim.com/a1BGy2.png) (https://hizliresim.com/a1BGy2)

(https://i.hizliresim.com/jQYWBG.png) (https://hizliresim.com/jQYWBG)
Parasailor ve Parasail arasinda ki farki acar misiniz Burak bey. Bir de fiyatlari nasil ve kac derecelere kadar ruzgar acisinda kullaniliyor.. son zamanlarda gezgin dostlar genis apaz cogunlukta derler.. ama bakalim benim bahtima ne olacak..

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 14 Eylül 2017, 18:42:20
Sevgili Dilek 1. resimdeki polar diagramda Simetrik,Asimetrik,Parasailor ve parasail ile gidebileceğimiz açılar verilmiş. Parasailor ile 175 -180 dereceden rüzgarı alabiliyorsun Testin yapıldığı zaman rüzgar çok az olduğu için  verilen hızları max hız olarak düşünme.Parasailor daha kalın bir kumaş ve yelkeninin ortasındaki kanat formu rüzgar ile şeklini alıyor (Şişirilebilir değil).Parasail ise daha hafif bir kumaş daha performanslı ve kullanımı parasailora göre daha dikkat gerektiriyor ortasındaki kanat formu şişirilebilir(İnflatable) yani rüzgarsız formunu koruyor.

Umarım açıklayıcı olmuştur. Selamlar.

Fiyatlar son resimde sağ alt köşede 2010 yılının sanırım şu an biraz daha ucuzlamıştır.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 19:56:48
Simetrik,ASimetrik , Parasailor ve parasail ne demektir, bunu da AYRI baslik altinda ustalar yazsa anlatsa ?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 14 Eylül 2017, 22:33:21
Bence de bu yelkenler ayri baslikta tartisilmali.. tek kisi zor gibi geldi bana..bilemiyorum.

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 14 Eylül 2017, 22:56:22
Simetrik,ASimetrik , Parasailor ve parasail ne demektir, bunu da AYRI baslik altinda ustalar yazsa anlatsa ?

Simetrik balon ve kullanımı. :)

https://web.facebook.com/celia.aime.7/videos/769653103098390/?hc_ref=ART0ZSZvS0KjOrHaVQB2S58Ol9xE-FM4BgkU2yxHmZFXjHAxDCUB7FL4uGQWXDjaF1Y
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Mehmet Atay - 14 Eylül 2017, 23:04:11
Parasail bir tür balon.
Ama adamlar ortasından lastikle destekli, yırtmaç gibi bir pencere açmışlar.
Resimde görünüyor.
İki işe yarıyor: 1. Rüzgar arttığında, sağnak geldiğinde o açıklıktan fazlayı kaçırıp, broş riskini azaltıyor (hatta sıfırladığını iddia ediyor) 2. İçinden kaçan sıkışmış havayı, pencerenin formu sebebi ile aşağıya doğru kaçırdığı için, kendisi yükselmeye çalışıyor. Bu da teknenin burnunun gömülmesini ve yine broş riskini azaltıyor.

Balon kullanmak isteyen ama tecrübesi ve/veya cesareti az olanlar için iyi bir ürün.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 14 Eylül 2017, 23:20:08
İğnecik seyri konuşuyorsak Balon yelkenleri burada konuşmak lazım Başka yerde tartışmaya gerek yok.İstediğiniz kadar iyi yelkenci olun iğnecik seyrinde extra ekipman kullanmadan mükemmel dümen  tutamazsınız.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 23:25:02
Üslubun da guzel. Anlatsan?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 14 Eylül 2017, 23:33:09
Benden daha tecrübeliler var aramızda önce ustalar yazsın katkım olacak bir şey olursa uslubunca seve seve yazarım.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 14 Eylül 2017, 23:35:05
Niye insanlar beni germek için herşeyi yaparlar bilmem ki ?

:) :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 14 Eylül 2017, 23:37:29
Bedava estetik işte gerginlik sana yakışıyor 😀
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 15 Eylül 2017, 00:16:31
:)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Çetin Güner - 15 Eylül 2017, 08:50:45
İğnecik seyrinden uzak durmak benim ana felsefem olurdu, fazla riskli, açıyı biraz azaltıp daha garantili gitmeyi tercih ederdim açıkçası..
Yarışta sert rüzgarda balon seyri yapıyorsak ekip olmasına rağmen mecbur kalmadıkça kaptan bulaşmıyor.. Ben gezgin formatında geziyor olsam gerçekten uzak dururum :) Ama uzun seyir yapanlar için olay başka tabii ki...
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 15 Eylül 2017, 09:08:58
Ersin'in önerdiği Sokratik tartışmayı bu konuda yapamaz mıyız?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 15 Eylül 2017, 09:40:09
Rüzgaraltı seyirde armaya daha fazla yük biniyor. Zaten gergin olan kıç ıstralyaları daha fazla yük altına sokan bir seyir. Ayrıca rüzgarüstü seyirde olduğu gibi rüzgar yelkenleri yalayarak şişirmiyor; aksine yelkenlere doğrusal etki ederek yüklüyor.  Diğer seyirlerde olduğu gibi rüzgarı kaçırmak iğnecik seyrinde daha zor. (Downwind Load Model for Rigs of modern Sailing Yachts for Use in FEA ) https://www.fh-kiel.de/fileadmin/Data/maschinenwesen/Forschung_Wissenstransfer/Professor_innen/Grabe/Veroeffentlichungen/Grabe_Chesapeake_03.pdf (https://www.fh-kiel.de/fileadmin/Data/maschinenwesen/Forschung_Wissenstransfer/Professor_innen/Grabe/Veroeffentlichungen/Grabe_Chesapeake_03.pdf) His olarak rüzgarüstü seyre nazaran daha emniyetli hissettirse bile direkten çınlama sesleri gelmeye başladığında önce pupa palangası boşlanıp yelken twist yaprak rüzgar kaçırılmalı. (North U. Gezi Yelkenciliği).

Rüzgarüstüne göre yüklerin etkisi farklı olduğu için ekstra donanım gerekliliğini vurguluyor North U.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 15 Eylül 2017, 09:41:33
Ersin'in önerdiği Sokratik tartışmayı bu konuda yapamaz mıyız?
Trimini yaptıktan sonra felsefesine  girsek daha iyi olur sanki Bülent reis  :D
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 15 Eylül 2017, 09:56:32
:)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 15 Eylül 2017, 14:38:07
Bana bu seyir ikiz yelkenler ile daha bir kolay gibi geliyor..Balon kullandım açıkçası evvelden, ama uzun yıllardır artık kullanmıyorum.. Asimetrik yelken teknede hazırda vardı. Eski sahibi de almış ama tek başına pek hoşnut olmamış. Bu aralar denemelere başlayacağım elbette. Öcal ağabey videoyu şu an değil sonra izleyeceğim.. Şu anda 2 Cenova yelkenim var. Yani 2 furling üzerinden ayrı ayrı 2 yelken. Bir bunu deniyorum..ki aslında denedim işliyorda hoşuma gitti.. bir de ana yelken ile ayıböcüü seyri yapacağım :) bakalım.. denemelerden sonra kendi en rahat ettiğim ve armamı en az zorlayacak seyri hazırlamaya çalışıyorum..

Direk konusunda bir şey diyeceğim.. Moody teknelerde direk düz. Pek de eğilebilen bir direk değil, boyuna göre kısa ve kalın. Dolayısıyla arkaya gerseniz dahi orsaya etkisi zayıf. Bu düzlük geniş apaz ve pupada çok işime yarıyor..Çokda tembelim açıkçası..Armanın orasıyla burasıyla oynamak istemiyorum. Dediğim gibi kavança önleyici zaten pupa palangasını boşa çıkarıyor. Doğru konuda bumbayı getirdim mi missss..

Arabayı ben de ileri alıyorum. Iskotayı boşluyorum elbette. Gönder ise üst ve alt baskı ile basıyorum. Uzun seyirde ıskotayı her iki Cenova bağlantı kısmından itibaren 50-60 cm piyan ile sarıyorum. Böylece aşınmayı erteliyorum. Aşınan kısmı kesiyorum. Uzun seyirde o nedenle ıskotayı uzun tutmakta fayda var. Gönderin alt ve üst baskı ayarları iyi yapıldığında çok fazla gezinmiyor. Gerginliği eşit tutmaya çalışıyorum. Gönderi mutlaka WD40 ile arada yağlamak gerekiyor ki acil durumda kilit hemen açılabilsin.

Şimdilik bu seyir ile ilgili uyguladıklamdan aklıma gelenler bunlar. Tekrar twistle rig inanılmaz işime yaradı diye de ekliyorum. Kendimiz yapmıştık kromcuda..



Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 15 Eylül 2017, 14:47:33
Anlamadım. Sahiden. 6 yaşında bir çocuğa anlatır gibi yeniden anlatır mısın?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 15 Eylül 2017, 21:31:28
Dediğim gibi kavança önleyici zaten pupa palangasını boşa çıkarıyor. Doğru konuda bumbayı getirdim mi missss..


Ben burayı anlayamadım Dilek reis. Kavança önleyici yatay düzlemde hareket esnekliği veya rijitliği sağlarken pupa palangası bumbanın yukarı kalkmasına yarıyor Veya engelliyor. Bu sayede yelkene twist veriliyor Veya verilmiyor diye biliyorum. En azından tecrübem olmadığından okuduklarından anladığım buydu benim :) . Kavança önleyici ile nasıl twist veriyorsunuz ?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 16 Eylül 2017, 08:18:49
Beklerseniz en guzeli videolar ekleyelim.. ben uzun yazmayi sevmiyorum o nedenle kisa gectigim yerlerde anlatim eksikligi gibi duruyor olabilir.. ancak bazilarini yarın ekleyebilirim.

Bülentcigim sana karisik geldi ben de daldan dala anlatmisim kusura bakma.. yarin tek tek maddeler halinde anlatacagim..

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 16 Eylül 2017, 08:29:05
http://www.boom-brake-walder.com/website/?p=11

Sadece simdilik cok cok.cok daha uyguna alacagimiz modelin pahali bir orneginin sitesini ve cizimleri inceleyin.. zaten ilk maddede goreceksiniz boom vang iptal diyor.. cunku zaten boombraker yatay ve dikey etki alanina sahip. Veng, palanga ya da neyse bumbadaki duzenegin sekli serbest olmali ki sistem islesin. Bumbayi tutan baska bir duzenek olmamali.

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 16 Eylül 2017, 08:30:18
http://www.boom-brake-walder.com/website/?p=11

Umarim ekleyebilmisimdir telefondan..

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Dilek Ergül - 16 Eylül 2017, 08:31:33
Cok daha gormek isteyen olur ise ; Hayrettin agabeylerin yaptigi kavanca onleyici bir iki haftaya benim teknede olacak gelip bakabilirsiniz kullanimina

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 16 Eylül 2017, 08:58:27
Günaydın , yardımcı olayım. :)

Bendeki notlar şöyle diyor.

Bumba freni, bumbanın yatay ve dikey eksendeki hareketini kontrol eder ve bumbanın bir  küpeşteden diğerine güvenle hareket etmesini sağlar.

   Amaç, kavança önleyicilerinde olduğu gibi bumbanın   bir küpeşteden diğerine hareketinin
önüne geçmekten ziyade bu hareketin kontrollü bir şekilde yavaşça yapılmasını sağlamaktır. Ayrıca soluganlı seyirde veya demirde bumbanızın stabilizasyonunu sağlar.Ayıbacağı (wing and wing) seyrinde problemsiz bir yelken seyri sunar.


MONTAJ
Bumba freni bumbaya fırdöndü aracılığıyla bağlanır.

Direkten, bumba boyunun üçte biri kadar uzaklıkta bir mesafeye monte edilir.
 
Kullanılacak  halatın bir ucu sancak veya iskele  çarmık ayaklarına, mapa veya benzeri bir yapıya  bağlanır. 3 tur boom brakeden geçirilen halat sabit halatla aynı hizaya konan makaradan geçirildikten sonra kıça  getirilir.

Serbest uç bir vince alınacağı gibi palanga sistemi de oluşturulabilir.

Halata verilecek gerginlik düzeyi arttırıldıkça bumbanın kavança sonucunda bir küpeşteden diğerine yapacağı hareket yavaşlar.

Halatın bağlanacağı ve geçeceği mapaların mümkün  olduğunca küpeşteye yakın olması gerekir.

Yine bu noktalar yaklaşık olarak direk hizasında olmalıdır.
 
Esnemeyen,kaygan olmayan ıskota halatı ideal.



Not : Benim Boom Wang duruyor.Kıyamadım.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 16 Eylül 2017, 10:48:17
Pupa seyrinde rüzgarın etkisini azaltmanın bir yolu, yelken trimini orsa gibi ayarlamaktır. Iskotaları iyice kasacaksınız ve dümeni  çok iyi tutacaksınız. Pupa giderken rüzgar yelkenleri orsanın tersine güngörmezden orsa yakasına doğru yalayacak  ve hızınız da düşecek. Kısa süre için işe yarıyor. Hava sertse tekne bayılmıyor diye israr etmeyip camadan vurmak en iyisidir.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Eyüp Oğan - 16 Eylül 2017, 10:51:45
Bumba frenini Can Deniz ve Atilla Serdar Erdoğan o dönem isteyenlere sınırlı sayıda imal edip, iletmişlerdi.

Ben de bir tane almıştım. Oldukça kullanışlı olduğunu söyleyebilirim. Ama ilk kullanımlarda gerginliği ayarlamada biraz deneme gerekebiliyor.

Can Deniz'in blogunda çizimleri var. ayrıca gezgin korsan forumunda da "bumba freni" diye aratabilirsiniz.

Bumba freni, spinnaker, gennaker kullanımı vb uygulamaları başka başlıklarda tartışmakta fayda olabilir.
Çünkü, ülkemizde genelde kıyı seyri yapılan gezi yelkenciliğinde bu donanımların kullanımı çok sınırlı.

Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Bülent Büyükdağ - 16 Eylül 2017, 12:19:40
Bende de durur bir köşede.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 16 Eylül 2017, 12:26:10
Ben Offshore için Parasailor Kıyılarımızda kullanmak içinse Parasail kullanırdım her ikiside tek başına kolay kullanılan yelkenler.

(https://i.hizliresim.com/OydLM3.png) (https://hizliresim.com/OydLM3)

(https://i.hizliresim.com/a1BGy2.png) (https://hizliresim.com/a1BGy2)

(https://i.hizliresim.com/jQYWBG.png) (https://hizliresim.com/jQYWBG)

Banu Öney Hanımın sunumunda izlemiştim.Artık hep bu yelkeni kullanıyorlarmış. Çok rahat ve güvenli olduğunu anlatmıştı.İkiz yelken yerine okyanus geçişini bu yelkenle yapmışlarmış. Hatta Yeni Zellandalı eşi bunun için Denize II teknesinde bir düzenek yapmış ama tam detayını hatırlamıyorum. Sürekli bu cepli yelkeni kullandıklarını üstüne basa basa anlatmıştı.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 16 Eylül 2017, 23:20:48
http://www.boom-brake-walder.com/website/?p=11

Sadece simdilik cok cok.cok daha uyguna alacagimiz modelin pahali bir orneginin sitesini ve cizimleri inceleyin.. zaten ilk maddede goreceksiniz boom vang iptal diyor.. cunku zaten boombraker yatay ve dikey etki alanina sahip. Veng, palanga ya da neyse bumbadaki duzenegin sekli serbest olmali ki sistem islesin. Bumbayi tutan baska bir duzenek olmamali.

SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Anladım. Teşekkür ederim  :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Oğuzhan Oğuz - 16 Eylül 2017, 23:37:18
Ben Ömer Kırcal'ın uyguladığı çözümü deneyeceğim. Decathlon'dan 35 tl ye 8 demiri aldım.

(https://i.hizliresim.com/YOjgLE.png) (https://hizliresim.com/YOjgLE)

Bunu Dilek reisin önerdiği aletin monte edildiği yere shackle ile bağlayacağım. Halat yönlendirmeleri de aynı şekilde olacak. Halatları sancak ve iskele kıç omuzluklardaki koç boynuzlarına bağlayacağım. Halat 8 demirinin ortasında bir kaç tur atıp saracak demiri. Kavança sırasında halatı kontrollü bir şekilde boşlayıp emniyetli bir şekilde manevrayı tamamlayıp halatı tekrar koç boynuzuna bağlayacağım. Bu sistemde pupa palangası iptal olmuyor.

Ayrıca web sayfasında pupa palangası iptal olacak diyor ancak şöyle bir soru ortaya çıkıyor : Ben iğnecik seyrinde giderken ana yelkene tor vermek için halatı gevşettiğimde istemsiz kavança yeme ihtimali doğuyor. Bumba freni o zaman dilimi içinde görevini yapamıyor diye düşünüyorum. Yanılıyor muyum?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 16 Eylül 2017, 23:46:50
Sevgili Dilek 1. resimdeki polar diagramda Simetrik,Asimetrik,Parasailor ve parasail ile gidebileceğimiz açılar verilmiş. Parasailor ile 175 -180 dereceden rüzgarı alabiliyorsun Testin yapıldığı zaman rüzgar çok az olduğu için  verilen hızları max hız olarak düşünme.Parasailor daha kalın bir kumaş ve yelkeninin ortasındaki kanat formu rüzgar ile şeklini alıyor (Şişirilebilir değil).Parasail ise daha hafif bir kumaş daha performanslı ve kullanımı parasailora göre daha dikkat gerektiriyor ortasındaki kanat formu şişirilebilir(İnflatable) yani rüzgarsız formunu koruyor.

Umarım açıklayıcı olmuştur. Selamlar.

Fiyatlar son resimde sağ alt köşede 2010 yılının sanırım şu an biraz daha ucuzlamıştır.

Bu Parasailor u burada yaptırsak kaça mal olur acaba Burak Reisim , bir de mevcut simetrik hafif hava balonum modifiye edilebilirmi ?
Senin ve varsa diğer reislerin fikirlerini öğrenebilirmiyim.?
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 17 Eylül 2017, 00:19:46
Simetrik balon aynı işi görüyor zaten sadece kullanımı biraz dikkat gerektiriyor ve 2 kisi lazim  90-180 derece arasi kullanabilirsin. Parasailor pahali bir yelken arastirmak lazim .Sen zoru seversin Öcal reisim .
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 17 Eylül 2017, 00:37:16
Asimetrik balonun olsaydı 90-150 arası kullanabileceğin için iğnecik seyri için simetrik yada parasailor almayı düşünebilirdin Ama zaten simetrik varsa onu kullan derim.

Resim 3 Cruising chute (asimetrik) Resim 6 - Simetrik
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 17 Eylül 2017, 00:56:21
Hiç balon yelken kullanmamış olanlar çok zor diye düşünüp tercih etmeyebilirler .Gerçek ise yelken yapıyorsanız bir kere deneyimleyin ne kadar kolay ve zevkli olduğunu göreceksiniz.

İğnecik seyrinde rüzgarda az ise bir simetrik sizi cok rahat motor seyir hızına çıkartır o yüzden burada konuşmak ve teşvik etmek bence çok önemli.

(Balon yelkeni kullanıma hazırlamak size zahmetli geliyorsa Yawl arma bir tekne yada meşhur Colin Archer ve benzeri klasik bir tekne almayı aklınızdan bile geçirmeyin)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Burak Doneray - 17 Eylül 2017, 01:31:44
Yelken (gezi sınıfı) en az iki kişinin keyif alarak yapacağı bir spordur .Benim gördüğüm çoğu tekne sahibinin bir yelken arkadaşı olmadığı için (En az kendisi kadar deneyimli) Yelken açmaya üşenmesi ve Balon yelkeni aklına bile getirmemesinin sebebinin bu olduğunu düşünüyorum. Çoğunluk hep nerdeyse solo seyir yapmak zorundaymış gibi hissediyor.

Solo seyir çok fazla disiplin ve beceri gerektiren birşey.Bu disiplin ve beceriyi kazanmak zorlu bir çalışma gerektiriyor ve bu disiplinden ,psikolojik ve fiziksel zorluktan zevk almanızda gerekiyor.

Deniz üzerinde tek başınıza teknenizin direğine tırmanabilecek ve tek başınıza inebilecek kondisyon ve beceriye ulaşmadanda solo seyir yapmayı düşünmemenizi tavsiye ederim.

Keyifli seyirler ve keyifli yelken arkadaşlıkları diliyorum herkese .İyi geceler.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 17 Eylül 2017, 01:58:38
Simetrik balon aynı işi görüyor zaten sadece kullanımı biraz dikkat gerektiriyor ve 2 kisi lazim  90-180 derece arasi kullanabilirsin. Parasailor pahali bir yelken arastirmak lazim .Sen zoru seversin Öcal reisim .

Seninle bir ara deneyelim , sevecekmiyim bir bakalım Burak reisim. :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 17 Eylül 2017, 11:55:39
Konular güzel açılmışken bir diğer hususta daha bilgimi geliştireyim. Yelkeni çekerken lazy jack in iplerine takılan balançinalar için  , lazy jack in iplerini bumba hizasına doğru alçalacak şekilde  gevşetmekten başka öneriniz varmı reisler. ?
 
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Sedat Oztekin - 17 Eylül 2017, 15:17:11
Gezi amaçlı uzun mesafe yelkenle seyirlerde bence asimetrik balon (gennaker) teknede bulunması gerekli ve yeterli bir donanım.
Sarma sistemli gennaker, hafif havalarda uzun süre ayni kontrada seyredilen seyahatlerde çok kullanışlı oluyor.Bendeki gennaker çorapsız ve cenovanın arkasından maskeleyerek açabildiğim ve özellikle tek başına seyirlerde  indirmekte çok zorlandığım tipte idi.  Yerli bir firmadan tambur ve fırdöndüden oluşan sarma aparatını  aldım.Yelkenin orsa yakası torlu olduğu için biraz düzleştirilerek bu yakaya statik-esnemeyen bir halat dikildi.Tabii gennaker yeni sipariş edilecekse üreticiye sarma sisteme uygun orsa yakalı ve halatlı yaptırılmalıdır.Halat üzerine sarılmış olan gennakerin tack köşesi alttaki tambura bir kilitle bağlanıyor ve bu tambur diğer tarafından uygun bir yükseklikte cenovanın önünde demir makarasının yanlarında bir mapaya halatla tesbit ediliyor.tepe noktasından fırdöndüye kilitlenen yelken balon mandarıyla kapalı halde gerdiriliyor.En diştan getirilen iskotayı kullanarak ve tambur kanalından dolanan ve örülerek havuzluğa uzanan bir sonsuz halatı çevirmek suretiyle gennaker çok kolay bir şekilde kaptan tek başınaysa dahi açılıp kapatılabiliyor.Böyle bir sistemle dar apaz rüzgarı da kullanmak mümkün olduğu gibi gerektiğinde sertleyen havada gennaker küçültülebiliyor.
Tambur çapını teknenin ve gennakerin büyüklüğüne göre seçmek,tambur ve fırdöndünün dönüş rahatlığı,tambur kanalının,içindeki sarma halatını kaydırmadan yürütmesi önem arzediyor. Yakaya diktirilecek halatın esnemiyen bir halat olması bana göre yeterli olsa da uzunyolcularda gördüğüm kadarıyla paralel çift halat veya bulunabilirse şerit şeklinde bir halat diktirerek sarma yüzeyini arttırmak daha düzgün ve çabuk sarılmasını sağlıyabilir.
Bu sistemin bir avantajı da sertleyen havada gennakeri sarmanız ve cenovanızı devreye sokmanız saniyeler içinde havuzluktan gerçekleştirilebiliyor.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Ahmet Çelenoğlu - 17 Eylül 2017, 15:42:01
Gennaker pupa seyrinde de kullanılır. Başa sabitlemek yerine balon  gönderine bağlayıp aynen spinnaker gibi kullanabilirsiniz. Fazla omuzlu olmadığından spinnaker kadar verimli değildir ama spinaker ile giremediğiniz  dar açılara girebilirsiniz. Genelde spinnaker kumaşına oranla biraz daha kalın olduğundan daha sert havalara da dayanır.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 17 Eylül 2017, 23:15:38
Balenlerin takılmasını diyorsun değil mi abi ?

Daha fazla gevşetmek hatta salmak  ;D

Bir de rüzgarı gerçekten tam kafadan almak
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 17 Eylül 2017, 23:33:33
Balenlerin takılmasını diyorsun değil mi abi ?

Daha fazla gevşetmek hatta salmak  ;D

Bir de rüzgarı gerçekten tam kafadan almak

Onları yapıyoruz zaten de , acaba başka bir şey varmı diye sormuştum Kaan Reisim.
Lazy Jack i sökmek ve kullanmamak var birde. ciddiyim. :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Ahmet Kabaalioğlu - 17 Eylül 2017, 23:44:22
Direğe tırmanma sistemleri yeni bir başlığa taşındı bilgilerinize.
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 17 Eylül 2017, 23:55:00
Balenlerin takılmasını diyorsun değil mi abi ?

Daha fazla gevşetmek hatta salmak  ;D

Bir de rüzgarı gerçekten tam kafadan almak

Onları yapıyoruz zaten de , acaba başka bir şey varmı diye sormuştum Kaan Reisim.
Lazy Jack i sökmek ve kullanmamak var birde. ciddiyim. :)

Dutchman Sail Flaking System ?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=166&v=V-v96hdaTII
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: nuri_kongur - 17 Eylül 2017, 23:55:47
Direğe tırmanma sistemleri yeni bir başlığa taşındı bilgilerinize.
Eyvallah


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Mustafa Ertör - 18 Eylül 2017, 00:05:23
Lazybag ve onu tutan incelerden korunmanın en kolay yolu dümende birisinin olması ve tam rüzgarın gözüne gitmek. Tek başına seyirdeyken benim yaptığım uygulama şöyle.
Tekneyi tam rüzgara gitmesi için otopilota sabitliyorum. Anayelken iskotasını bir miktar laçka edip direk dibine gidiyorum.Balançinayı salmadan lazybag incelerini bir miktar boşluyorum.Ana yelken mandarını  balenlere takılmasın diye kontrol ederek hızlıca basıyorum.Sonra vince sarıp iyice geriyorum.Sonra balancinayı laçka ediyorum.Anayelken iskotasını biraz gevşek bırakmamın sebebi otopilotla tam rüzgara gidemezsem bumbanın rüzgara göre hareketiyle yelkenin fazla dolmasını önleyip yelkeni hızlıca basabiliyorum.
Aklımdayken direğinde merdiven basamakları olan teknelerde basamaklar arasına aşağıya kadar ince bir halat bağlamak çok işe yarıyor.
Başlık: Ynt: Direğe Tırmanma Sistemleri
Gönderen: Öcal Turan - 18 Eylül 2017, 00:15:15
Dutchman Sail Flaking System ?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=166&v=V-v96hdaTII

Tamam vazgeçtim araştırmaktan . Nedir öyle ''zoom jib boom'' filan diyor bu.
Bulacam ona ben bir ''Turkishman flaking system'' bir gün. :)
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 18 Eylül 2017, 11:10:33
zoom jib boom'la ne iş var abi, yelken toplama sistemine bak sen.

Bu daha anlaşılır

https://www.youtube.com/watch?v=T8EPkGx3o9Y
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Öcal Turan - 18 Eylül 2017, 11:15:40
zoom jib boom'la ne iş var abi, yelken toplama sistemine bak sen.

Bu daha anlaşılır

https://www.youtube.com/watch?v=T8EPkGx3o9Y

Şimdi Jeton düştü Kaan cım. İyi imiş. Yelkenin toruna filan engel olurmu acaba  ???
Başlık: Ynt: Sloop Arma yelkenli teknede ignecik seyri
Gönderen: Tan Kaan Özkan - 18 Eylül 2017, 11:26:54
Bu sistemi ilk gördüğümde şöyle bir bakınmıştım forumlara filan.

Hep sistemin basit olduğunu ve doğru kullanıldığında hiç sıkıntısı olmadığını söylüyorlardı.
Yine de şöyle düşünürüm, direk içi sarma da büyük kolaylık ama doğru kullanılmadığında sıkıntı olabilir. Araştırmak lazım..

Ayrıntısı şöyle ;

http://www.doylesails.com/downloads/DutchmanOwnersManual.pdf