Gönderen Konu: Universe mi Cosmos mu?  (Okunma sayısı 5717 defa)

ersinboke@icrs.com.tr

  • Ziyaretçi
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #30 : 11 Eylül 2018, 13:45:59 »
Bu son yazdıklarınız bir tartışmanın çok ötesinde ilgimi çekti Doğan reis.  Teşekkürler.

Çevrimiçi Kenan Biçen

  • *
  • İleti: 331
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #31 : 12 Eylül 2018, 13:02:48 »
pu ha ha ha.. Kenan abi teşekkürler.. Sen söyleyince kafama dank etti valla. Neyse ki her ikisi de zamanın ileri görüşlü insanları idi ..

Bu arada Kenan abi Tirilye de yemekte şu denizcilik terimleri sözlüğünü baba sen hediye etmiştin di mi ?

Geç gördüm kusura bakma.
Hakan Erim'in deyimi ile tuğla kalınlığındaki kitabı ben vermiştim evet. :) :D
Umarım işine yarıyordur.
Her hata bir ders, ne hata biter ne de ders.

ersinboke@icrs.com.tr

  • Ziyaretçi
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #32 : 12 Eylül 2018, 15:56:40 »
Yaramaz mı.. WBF da o sözlük olmasa yazı yazmam mümkün değil.. Çok kıymetli bir sözlük. Üstelik bilmediğim Türkçe terimleri de öğreniyorum bu sayede..

Tekrar teşekkürler.

Çevrimiçi Erol Şar

  • *
  • İleti: 78
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #33 : 13 Eylül 2018, 10:34:13 »
"İnsan yavrusu ise dili duysun yeter, özel bir çabaya gerek yok, iki sene sonunda takır takır konuşmaya başlar. Biz öğrettiğimizi zannederiz o ayrı... Bunun nasıl olabildiği antik Yunan'dan beri merak konusu olmuş. Platon mesela bunun ideler dünyasının bir ispatı olduğunu söylemiş. (önceden zihne kodlanmış olduğunu ifade ediyor esasında burada farkında olmadan)."

Duymazsa ne olacak ? Bununla ilgili de bir deney yapılmış.

Önceden zihne,doğduğu toplumun dilimi kodlanmış ? Neden farklı bir dil kodlanmamış ?

Neden Türkçe konuşulan bir ortamda doğanın kodu Türkçe ?

Neden bu kadar farklı dil var o zaman ?
xxx

Çevrimiçi Doğan Erbahar

  • *
  • İleti: 437
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #34 : 13 Eylül 2018, 11:09:26 »

Duymazsa ne olacak ? Bununla ilgili de bir deney yapılmış.

Önceden zihne,doğduğu toplumun dilimi kodlanmış ? Neden farklı bir dil kodlanmamış ?

Neden Türkçe konuşulan bir ortamda doğanın kodu Türkçe ?

Neden bu kadar farklı dil var o zaman ?

Duymazsa ne olacağı ile ilgili bir deney etik problemlerden dolayı kontrollü olarak yapılamaz ancak izole kalmış veya akıl hastası anne babaların mahzene kapatıp sadece yemek verdiği hiç konuşmadığı çocuklar üzerinde gözlemlenmiş şeyler var. Görülüyor ki çocuk kritik 2-3 yaşı kaçırırsa hiçbir zaman bir dili ana dili gibi kapamıyor. Yabancı dil öğrenir gibi öğreniyor sonradan, zorlanıyor, temele yerleşmiyor. Bu, beynin o kısmının yetiştiği döneme isabet etmeli, yani çok açık bir işaret beyindeki dil merkezinin yapısı ve biraz da duyduğu dil ile şekillenmesi ile alakalı.

Kodlanan şey elbette ki toplumun dili değil. Dil "kapasitesi" diyelim belki daha doğru olur. Başka hiçbir hayvanda olmayan bir özellik bu. Veya soyut kavramlar da denilebilir. Bunun ispatı olarak da  şu söyleniyor ki diller birbirinden ne kadar farklı olurlarsa olsunlar birbirine tercüme edilebiliyor.
Yani bir tür "evrensel gramer" gibi birşeyden bahsedilebilir diyor Chomsky. Tercüme edilebilirlik bu temelin ispatı gibi aynı zamanda, hala araştırılan ve konsensus sağlanamamış açık mevzular bunların birçoğu bu arada tabii...

Chomsky'yi kabul etmeyen ve beyin "istatistik toplayan" bir bilgisayar gibi çalışır diyen bi grup dilbilimci de var ama onlar bile belli modüler yapıları inkar etmiyorlar. Donanım kurulmuş sadece işletim sistemi kurulması gereken bir bilgisayar gibi geliyor yeni doğan çocuğun beyni yani. Sıfırdan donanım inşa etmiyorsunuz, bir dil işlemcisi var, donanım kurulu geliyor, işletim sisteminin yani ana dilinin de belli kurallara uyması gerekiyor tabii o donanıma uygun... Uzun hikayeler abi...  :)
"... parce que je suis heureux en mer, et peut-être aussi pour sauver mon âme..." Bernard Moitessier

Çevrimiçi Erol Şar

  • *
  • İleti: 78
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #35 : 14 Eylül 2018, 16:28:36 »

Duymazsa ne olacak ? Bununla ilgili de bir deney yapılmış.

Önceden zihne,doğduğu toplumun dilimi kodlanmış ? Neden farklı bir dil kodlanmamış ?

Neden Türkçe konuşulan bir ortamda doğanın kodu Türkçe ?

Neden bu kadar farklı dil var o zaman ?

Duymazsa ne olacağı ile ilgili bir deney etik problemlerden dolayı kontrollü olarak yapılamaz ancak izole kalmış veya akıl hastası anne babaların mahzene kapatıp sadece yemek verdiği hiç konuşmadığı çocuklar üzerinde gözlemlenmiş şeyler var. Görülüyor ki çocuk kritik 2-3 yaşı kaçırırsa hiçbir zaman bir dili ana dili gibi kapamıyor. Yabancı dil öğrenir gibi öğreniyor sonradan, zorlanıyor, temele yerleşmiyor. Bu, beynin o kısmının yetiştiği döneme isabet etmeli, yani çok açık bir işaret beyindeki dil merkezinin yapısı ve biraz da duyduğu dil ile şekillenmesi ile alakalı.

Kodlanan şey elbette ki toplumun dili değil. Dil "kapasitesi" diyelim belki daha doğru olur. Başka hiçbir hayvanda olmayan bir özellik bu. Veya soyut kavramlar da denilebilir. Bunun ispatı olarak da  şu söyleniyor ki diller birbirinden ne kadar farklı olurlarsa olsunlar birbirine tercüme edilebiliyor.
Yani bir tür "evrensel gramer" gibi birşeyden bahsedilebilir diyor Chomsky. Tercüme edilebilirlik bu temelin ispatı gibi aynı zamanda, hala araştırılan ve konsensus sağlanamamış açık mevzular bunların birçoğu bu arada tabii...

Chomsky'yi kabul etmeyen ve beyin "istatistik toplayan" bir bilgisayar gibi çalışır diyen bi grup dilbilimci de var ama onlar bile belli modüler yapıları inkar etmiyorlar. Donanım kurulmuş sadece işletim sistemi kurulması gereken bir bilgisayar gibi geliyor yeni doğan çocuğun beyni yani. Sıfırdan donanım inşa etmiyorsunuz, bir dil işlemcisi var, donanım kurulu geliyor, işletim sisteminin yani ana dilinin de belli kurallara uyması gerekiyor tabii o donanıma uygun... Uzun hikayeler abi...  :)

"Görülüyor ki çocuk kritik 2-3 yaşı kaçırırsa hiçbir zaman bir dili ana dili gibi kapamıyor. Yabancı dil öğrenir gibi öğreniyor sonradan, zorlanıyor, temele yerleşmiyor."

bu bilimsel olarak kabul görmüş bir şey mi ?
 
"Bu, beynin o kısmının yetiştiği döneme isabet etmeli, yani çok açık bir işaret beyindeki dil merkezinin yapısı ve biraz da duyduğu dil ile şekillenmesi ile alakalı."

Burda tam olarak ne deniyor anlamadım.

"Kodlanan şey elbette ki toplumun dili değil. Dil "kapasitesi" diyelim belki daha doğru olur."

"Veya soyut kavramlar da denilebilir."

Kod konusu tam olarak açıklanamayınca ilave,"yardımcı" kavramlar icad ediliyor.

"Yani bir tür "evrensel gramer" gibi birşeyden bahsedilebilir diyor Chomsky."

Microsoft'un Net. sistemiyle ilgili bir benzetme sanki !

"Chomsky'yi kabul etmeyen ve beyin "istatistik toplayan" bir bilgisayar gibi çalışır diyen bi grup dilbilimci de var ama onlar bile belli modüler yapıları inkar etmiyorlar. Donanım kurulmuş sadece işletim sistemi kurulması gereken bir bilgisayar gibi geliyor yeni doğan çocuğun beyni yani. Sıfırdan donanım inşa etmiyorsunuz, bir dil işlemcisi var, donanım kurulu geliyor, işletim sisteminin yani ana dilinin de belli kurallara uyması gerekiyor tabii o donanıma uygun... Uzun hikayeler abi...  :)"

Tamamen mekanik izahatlar,yani hazır tasarlanmış bir donanım zaten var ! bir dil işlemcisi de buna dahil !

"Donanım kurulu geliyor, işletim sisteminin yani ana dilinin de belli kurallara uyması gerekiyor tabii o donanıma uygun"

"Kodlanan şey elbette ki toplumun dili değil"

O zaman bu nasıl oluyor ?

Vallahi anladıysam arap olayım !

selam ve sevgilerimle.

xxx

Çevrimdışı Mustafa Ertör

  • *
  • İleti: 1013
Ynt: Universe mi Cosmos mu?
« Yanıtla #36 : 14 Eylül 2018, 22:11:02 »
Bir de konuşma gecikmesi olanlar var 3-4-5 yaşında konuşamayanlar bunların içinde bilim insanları da var.
Doğan hocam kafamızda açtığın soru işaretleri yenilerini çağrıştırıyor.
Oğlum3 yaşını bitirdiğinde konuştu.Şimdi İngiliz dili ed.okuyor.İyi sayılabilecek italyancası var ve İspanyolca öğrenmeye başladı.
Kızım 4 dil biliyor ve maalesef ben ve eşim türkçe dışında dilimiz yok.Genetik donanım sadece anadilde mi,Dil öğrenme yeteneği nereden geliyor?
BABA TUNCA /YEŞİLKÖY